Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну уж тогда прямо им верьте, что они происходят от лунной и солнечной ведических династий.

Причем тут генеалогические легенды раджпутов?
Тут говорится о том, что на территории Раджастана в прошлом таки были политические образования.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Хотя вон того же Оригена еретиком признали вполне официально, но это не мешало периодически на него ссылаться, когда идеи совпадали.

Если не ошибаюсь, на Оригена ссылаются чаще, чем на Тертуллиана, потому что он более видный мыслитель.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, у вас есть любимые исторические подкасты, документалки может, в общем, чтобы можно было слушать аудио на фоне? Любой период, о любой стране. Поделитесь, пожалуйста?

Отредактировано (2025-12-02 19:49:31)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, у вас есть любимые исторические подкасты, документалки может, в общем, чтобы можно было слушать аудио на фоне? Любой период, о любой стране. Поделитесь, пожалуйста?

Я люблю Магистерию.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, помогите    Мне нужно почитать/посмотреть что-нибудь об Аргентине первой половины 20 века. Интересует не история, а больше повседневная жизнь, культура, гендерный вопрос, все вот это. В принципе, подойдет даже художка, лишь бы была достоверная в плане всех этих реалий.
Испанского не знаю, но уповаю на переводчики.

Анон

Re: Историко-литературный салон

было слушать аудио на фоне?

Ну Бушвакер на ютубе. Как стопроцентно достоверный источник сведений не годится, но рассказывает интересно, по разным эпохам и местам.
Россия перед революцией и после - Наталья Бармина.
Тот же период - Егор Яковлев у, внезапно, Гоблина, цикл назывался Настоящая игра престолов, надо делать поправки на идиотские замечания Гоблина. Насколько помню, с ютуба выпилили, надо на рутубе смотреть.
Чеченские войны - Евгений Норин у Яковлева же на Цифровой истории.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, подскажите, пожалуйста, книги по истории наполеоновских войн с наиболее точно проверенными фактами о движении и действии русских войск.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, у вас есть любимые исторические подкасты, документалки может, в общем, чтобы можно было слушать аудио на фоне? Любой период, о любой стране. Поделитесь, пожалуйста?

Roma Падение республики, Редрум, Закат империи, Время и деньги, Тамара Эйдельман

Анон

Re: Историко-литературный салон

Узнала про интересную семью из польской и русской аристократии.

Отец - граф Адам Ржевуский (1801-1888). Лихой улан, сделавший блестящую карьеру вплоть до генерал-адъютанта. Брат Эвелины Ганской, жены Бальзака. Женился трижды с восходящей разницей в возрасте в обе стороны: первая жена на 13 лет старше (Александра Лопухина, красавица фаворитка Александра I). Вторая - на 30 лет младше (в год свадьбы им 52 и 22), третья - на 42 года младше (59 и 17). Третья, Ядвига Ячевская, была известной польской писательницей, но речь не о ней.

Мать - Анна Дашкова (1831-1858). По отзывам современников, была очень красива, высоко добродетельна, религиозна и богата, и, несмотря на большую разницу в годах с мужем, была в него влюблена. Вышла замуж в 1853 году, умерла при родах в 1858.

Дочь - Екатерина Ржевуская (1858-1941). В 16 лет вышла за князя Вильгельма Радзивилла, офицера на прусской службе. У них родилось семеро детей. В 1884 году была опубликована серия анонимных статей, описывающих темную сторону берлинского высшего общества. Они вызвали большой скандал при дворе. Екатерину подозревали в авторстве.

▼Скрытый текст⬍

После смерти отца она решила вернуться в Санкт-Петербург, где заняла видное положение при царском дворе. Она завязала роман с генералом Петром Черевиным, одним из доверенных лиц Александра III. В конце 1880-х и начале 1890-х она достигла вершины своего влияния при российском дворе. Она встречалась с главами государств и отдыхала в роскошных особняках по всей Европе. Этот образ жизни прервался со смертью царя в 1894 году и смертью Черевина два года спустя.

Оказавшись в немилости в России и отдалившись от мужа и детей, Екатерина начала зарабатывать деньги, публикуя в американских газетах британскую светскую хронику. В 1899 году она познакомилась с Сесилом Джоном Родсом на ужине в Лондоне, а вскоре умудрилась получить место на том же корабле, на котором путешествовал Родс, а также место за его столом.

Привыкшая к тому времени полагаться на свою смекалку, она очаровала Родса своим стилем и житейской мудростью и получила открытое приглашение посетить его поместье Гроот-Шур в Кейптауне. Однако ее навязчивость вскоре вызвала недовольство Родса, и он попытался избавиться от нее, предложив оплачивать ее счета за роскошное жилье и развлечения при условии, что она немедленно покинет колонию.

Екатерина послушалась и переехала жить в Лондон. Там, как это ни парадоксально, она опубликовала книгу в защиту убеждений и политики Родса. Вскоре после этого она попыталась расплатиться с долгами, накопившимися у её сына Николаса, потребовав возврата жемчужного ожерелья, якобы украденного из лондонского отеля. Она убежала от разразившегося скандала, вернувшись в Кейптаун. Тем временем Родс и британский верховный комиссар в Южной Афрке Альфред Милнер обратили свой взор на бурские республики. Оба считали, что президента Трансвааля Поля Крюгера следует свергнуть, а империя должна взять под контроль золотые рудники. В конце 1899 года британцы вторглись в страну.

Екатерина решила заняться политикой в Капской колонии и продолжала яро поддерживать взгляды Родса. Последний оказался в неловком положении: хоть она и была его союзницей, он знал о ее сомнительной репутации и стремился дистанцироваться от нее. Екатерина влезла в огромные долги, пытаясь основать собственный политический таблоид. Пока Родс был в Лондоне, она подделывала его подписи на векселях.

Против Екатерины было возбуждено судебное дело, и Родс, вопреки предписаниям врача, вернулся в Южную Африку, чтобы предстать перед судом. Затем княгиня пригрозила предоставить документы, которые, по ее утверждению, носили компрометирующий характер для Родса и Милнера, но этого так и не произошло. Вместо этого она была признана виновной в подделке писем, телеграмм и счетов. Родс умер в своем приморском коттедже в Сент-Джеймсе недалеко от Мюйзенберга во время предварительного слушания дела. Многие винят в его смерти настойчивое желание вернуться в Южную Африку, чтобы встретиться с Екатериной.

После освобождения из тюрьмы на Роланд-стрит, где она отсидела 16 месяцев, она вернулась в Европу и начала судебное разбирательство против душеприказчиков Родса, требуя более миллиона фунтов стерлингов. Она заявила, что Родс нанял ее в качестве политического агента и стал отцом дочери, родившейся у нее в 1897 году. Доказательств в поддержку обоих утверждений не было, и она отозвала иск раньше, чем дело дошло до суда.

В 1906 году Вильгельм Радзивилл развелся с ней. Впоследствии она вышла замуж за шведского инженера и предпринимателя Карла Эмиля Колб-Данвина, с которым переехала в США, однако в 1917 году он умер. После этого остаток жизни жила в Нью-Йорке.

Вместе с французской писательницей Жюльеттой Адам считается одним из авторов скандальной серии книг об обществе европейских столиц и королевских дворах, выходивших под псевдонимом Count Paul Vasili («граф Павел Василий»). Кроме того, опубликовала множество книг о европейских монархах, политиках и других знаменитостях под своим именем. Они стабильно выходили каждый год-два с 1914 до 1934 года.

Вот с одной стороны жизнь несчастная (разрыв со всей семьей, социальное падение, тюрьма), а с другой - поразительное везение, что после всего нашелся богатый муж и что все войны и революции она пересидела в Америке. И долгожительница, как ее отец.

Отредактировано (2026-04-07 04:30:59)

Анон

Re: Историко-литературный салон

"Несчастная жизнь" это может было бы сказать, если бы на нее извне неприятности падали, но она во многом сама была кузнец своего счастья, так что несчастной у меня язык не поворачивается её назвать.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, подскажите, пожалуйста, книги по истории наполеоновских войн с наиболее точно проверенными фактами о движении и действии русских войск.

Не художку?
Д.Ливен "Россия против Наполеона".
Е.Анисимов "Багратион" (но там только до Бородино)
A. Mikaberidze Kutuzov A Life in War and Peace  (но там только до середины 1813).

Ну а для максимальной точности надо смотреть узкоспециальные работы про Бородино, Березину, Лейпциг и т.д.

Анон

Re: Историко-литературный салон

оссия перед революцией и после - Наталья Бармина.
Тот же период - Егор Яковлев у, внезапно, Гоблина

У внезапно Гоблина (да и Яковлева), будет 100% пропаганда

Анон

Re: Историко-литературный салон

У внезапно Гоблина (да и Яковлева), будет 100% пропаганда

+1

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот с одной стороны жизнь несчастная (разрыв со всей семьей, социальное падение, тюрьма), а с другой - поразительное везение, что после всего нашелся богатый муж и что все войны и революции она пересидела в Америке. И долгожительница, как ее отец.

По мне, жизнь не несчастная, просто бурная. Тюрьму можно считать несчастьем, если она человеку сломала жизнь или характер, если он сидел много лет, вышел нищим, инвалидом, умер вскоре после из-за болезней, нажитых в заключении, и т.п. Уайльд, например. А посидеть пару лет и выйти примерно к той же жизни, которую вел раньше - это, конечно, неприятность, но не трагедия.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Яковлева), будет 100% пропаганда

Яковлева, вроде, на враньё не ловили 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон пишет:
Яковлева), будет 100% пропаганда

Яковлева, вроде, на враньё не ловили 

Яковлев это журналист глубоко огорченный "демонизацией" Сталина, фронтмен движения "Суть времени".
Если тебе анон хочется порадоватся таким вот опусам Яковлева

▼Скрытый текст⬍

"мне кажется, что Сталин как раз был достаточно демократичным человеком. Причина складывания “вождизма” заключается не в свойстве его натуры. Тоталитарная система, которая сложилась к концу 1930-х годов, сложилась не потому, что Сталину хотелось единолично властвовать. Потому, что общественно-политическая обстановка вокруг Советского Союза была такой, что необходимо было сосредотачивать власть в одних руках. Это близость войны. Понятно, что во время войны страна не может существовать без вождя. Война, это не время для демократии, особенно в той стране, которая недавно пережила революцию. Сталин действовал не как самодур, которому хочется насладиться своей властью, он действовал как прагматик. Сталин был современником Первой мировой войны, очень хорошо ее помнил. Во-вторых, он очень хорошо знал историю. Это был один из его любимых предметов, он много по этой теме читал. И он понимал, что неудачи царского... Он не сочувствовал никогда царскому правительству. Николай II был для него врагом политическим, классовым, идеологическим. Как в 1914 году, так и в 1941 году. Но как умный человек он понимал, что царская система действовала неправильно, сохраняя демократию в ее самом худшем варианте в ходе Первой мировой войны. Потому, что пока страна вела войну, политические противники трона разлагали тыл.И Сталин вынес из этого урок, он понимал, что во время войны тыл не менее важен, чем фронт. Возможно, это понимание повлияло на процесс репрессий. Репрессии прошли не в том виде, в каком они должны были пройти. Было очень много издержек. Многие невиновные пострадали. Тем не менее, было понятно, что страна, которая находится в постреволюционной стадии, она не может игнорировать проблему тыла. Именно этим и обусловлено внимание Сталина к проблеме тыла. Если бы Советскому Союзу не угрожала Вторая мировая война, и он не был бы главной целью тарана капиталистического лагеря, фашистской Германии, то вполне возможно, что советская система развивалась бы совершенно иначе и мы бы знали другого Сталина. Мы бы знали Сталина демократа, крепкого хозяйственника-управленца, который никогда не вмешивается в военные вопросы, не касается репрессивного аппарата.
"

то конечно тебе это зайдет. Это "Краткий курс истории ВКПб" адаптированный для сегодняшнего дня.
Если тебе интересна история, то обходи Яковлева и ему подобных (любых взглядов) за километр. Историю нельзя изучать по опусам политруков

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если тебе интересна история, то обходи Яковлева и ему подобных (любых взглядов) за километр. Историю нельзя изучать по опусам политруков

Учите историю по журналу огонёк и спид-инфо! 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Яковлев это журналист глубоко огорченный "демонизацией" Сталина, фронтмен движения "Суть времени".

Я мимоанон, и я вообще не знаю ничего про этого вашего Яковлева, но речь шла не про Сталина и 30-е, а про Наполеоновские войны, и ты бы лучше привёл пример, где этот Яковлев выдаёт свои взгляды за действительность или откровенно врёт в отношении сабжа.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Учите историю по журналу огонёк и спид-инфо! 

Вот-вот.

Если что, диплом историка у Яковлева, вообще-то есть. И ссылки он даёт вполне правильно оформленные и реальные. Популяризатор - это да, и риторика часто такая же. Но он себя и позиционирует соответственно.

Наполеоновские войны

Анон, если тебе нужен Наполеон, смотри Б. Г. Кипниса и С. Р. Еникеева (Яковлев как раз с их участие делает подкасты и всякое такое прочее). Они вполне "настоящие"  историки,  реально хорошие специалисты по Наполеону как раз, со всем соответствующим багажом статей в рецензируемых изданиях, конференциями и прочим.

Отредактировано (2026-04-08 13:09:51)

Анон

Re: Историко-литературный салон

выдаёт свои взгляды за действительность или откровенно врёт в отношении сабжа.

Не в отношении сабжа, а вообще. И нет, Яковлева (один конкретный цикл, не всю Цифровую историю скопом) я советовала не по Наполеоновским войнам, а по запросу на исторические подкасты вообще.
Если кому-то Яковлев кушать не дает, могут послушать Шубина или да, Кипниса (я его не люблю за некоторую театральщину, но это мои проблемы, а так он очень дотошный и рассказывает понятно даже для дилетантов вроде меня). Внезапно окажется, что они рассказывают об одних и тех же событиях, а не обращаются к неким неведомым архивам журнала Огонек, которыми принципиально не пользуется Яковлев.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Не уверен, что пишу в нужную тему.
Кто-нибудь может посоветовать хорошие книги, которые можно читать онлайн бесплатно или скачать тоже бесплатно? Про европейских воинов-наёмников периода средних веков и немного позже, века 16-17 примерно. В 18 веке такое наёмничество уже перевелось?
И про дуэли в Западной Европе. Лет 20 назад я читал переводную нетолстую книжку, вроде бы даже чёрно-белую. Название и автора не помню.

Анон

Re: Историко-литературный салон

ты бы лучше привёл пример, где этот Яковлев выдаёт свои взгляды за действительность

Если бы Советский Союз... не был бы главной целью... фашистской Германии, то вполне возможно, что советская система развивалась бы совершенно иначе и мы бы знали другого Сталина. Мы бы знали Сталина демократа... который никогда не... касается репрессивного аппарата

Да вот прямо здесь. Не так трудно поинтересоваться, в каком году нацисты в Германии пришли к власти и с этого ли момента в СССР начались репрессии и отсутствие демократии.
Другой анон

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да вот прямо здесь.

Было бы ошибкой думать (с) В.И. Ленин.

речь шла не про Сталина и 30-е, а про Наполеоновские войны, и ты бы лучше привёл пример, где этот Яковлев выдаёт свои взгляды за действительность или откровенно врёт в отношении сабжа.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да вот прямо здесь

Анон, но... Яковлев же и говорит: если бы да кабы. Он не выдает свои взгляды за действительность, он пытается сфантазировать, что было бы, если бы обстановка в мире во второй половине 1920-х - начале 1930-х была иной (если бы мир после ПМВ действительно был миром, а не, по выражению Фоша, перемирием. Интербеллум реально осознавался как передышка, пускай не простыми людьми, но политики прекрасно это понимали, вопрос стоял - когда и с кем, в какой комбинации сторон). Вот полностью разговор: https://oper.ru/video/view.php?t=3441 И ещё - вот тут я с Яковлевым не согласна, на мой взгляд Сталин однозначно был бы недемократом, но степень недемократичности могла быть разной, это да.
Ну и точно не стоить путать гипотетическое построение и враньё.

Отредактировано (2026-04-15 23:53:55)

Анон

Re: Историко-литературный салон

И то, и то - темы, на которые он высказывается в рамках своей профессии. Если в пироге повара Петра нашли волос, это причина избегать и его котлет.