Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ударная реплика из текста, которые там приводятся заодно «Дочь - это великое бедствие, по крайней мере, для всех тех, кто заботится о ее чести. По правде говоря, она является источником беспокойства для семьи ее отца и семьи ее матери».
Домострой одно в одно.

А на Руси убийство новорожденных девочек (не нежеланных детей в целом, а именно девочек) процветало в тех же масштабах, что и в Индии? Я таких данных не встречал (поправьте, если ошибаюсь).
А то в индийском контексте риторика про "дочь - бремя для семьи" имеет конкретное измерение.

Отредактировано (Вчера 23:29:38)

Анон

Re: Историко-литературный салон

На Руси, насколько я знаю, девочки считались полезными как раз. Ну, то есть, если одни девочки в семье — плохо, потому что мужики нужны, но вообще это полезные работницы, иной раз их даже замуж неохотно отдавали, чтобы рабочие руки не терять.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, вы это... Временные рамки ставьте, да? Так-то Сита, Рама и прочий фольклор в Индии появился сильно до Руси и славян в целом.
А отношение к рождению дочери может меняться чуть ли не мгновенно. Вон, в Японии в определённый период девочек, мягко говоря, не приветствовали вплоть до детоубийств, а потом внезапно дочь стала очень полезным членом семьи. Потому что очередной сегун ввел налог шелком, а шелк кто-то должен производить. И было это вовсе не во времена далекие, практически библейские.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, вы это... Временные рамки ставьте, да? Так-то Сита, Рама и прочий фольклор в Индии появился сильно до Руси и славян в целом.

Массовые убийства девочек - это совсем не эпоха Рамы и Ситы.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ударная реплика из текста, которые там приводятся заодно «Дочь - это великое бедствие, по крайней мере, для всех тех, кто заботится о ее чести. По правде говоря, она является источником беспокойства для семьи ее отца и семьи ее матери».
Домострой одно в одно.

А на Руси убийство новорожденных девочек (не нежеланных детей в целом, а именно девочек) процветало в тех же масштабах, что и в Индии? Я таких данных не встречал (поправьте, если ошибаюсь).
А то в индийском контексте риторика про "дочь - бремя для семьи" имеет конкретное измерение.

В Индии в какое время?? В каком месте?
" На планете Земля. Мы прочитали в интернете, что на планете земля процветают убийства новорождённых девочек"

И не "бремя для семьи "там сказано , а беспокойство для тех, кто заботится о чести семьи, понимаемой по брахмански. Ну таки да. Потому что сын потеряет девственность до брака - это не потеря чести ни в какой культуре ни в какое время. А дочь потеряет девственность до брака - это уже в различных средах разных обществ разных времён позор для семьи.
России  с собой повезло, у неё в подавляющем большинстве населения это позором не считалось вплоть до очень недавнего времени. Простыню с кровью показывали, но если реально крови не было, мазали чем попало и тоже показывали, и все это знали, и никто не дёргался. На севере даже и показывали не всегда. В случае браков с беременными и браков с одинокими матерями, А их на севере была тьма тьмущая, и на юге тоже попадались, простыню  тоже естественно никто не показывал. Лишь в наиболее ...не знаю как сказать... ну в общем в наиболее наиболейших семьях применялись специальные незначительные ритуальные " штрафные" символы в случае не девственности невесты, которую сочли нужным официально объявить. Даже в элите это считалось позором не в большинстве семей, Как видно из того же домостроя из этого самого его места.

Никакого отношения к убийству новорождённых - это вообще не имеет. Так и представляю элитарные индийские брахманские и кшатрийские семьи, вообще семьи дважды рождённых, которые убивают своих новорождённых дочерей из беспокойства, а вдруг они потом загуляют до свадьбы и опозорят семью...

Нет, я конечно понимаю, что есть люди у которых абсолютно всё сливается в единый ком под названием " женских людей обижают!!!", это такие сёстры по разуму носителей комьев "русских людей обижают", "еврейских людей обижают", " трудящихся людей обижают", " мусульманских людей обижают", и т д и т п. Но всему же должны быть пределы...

Отредактировано (Сегодня 03:19:07)

Анон

Re: Историко-литературный салон

▼Скрытый текст⬍

По сюжету демонице обрубают что-то за то, что она хотела отобрать у Ситы  мужа и уничтожить саму Ситу

Анон, поверь, я читал в Рамаяну.
Тем не менее, бросается в глаза то, что в Рамаяне раз за разом встречается мотив того, как герои мочат какую-нибудь демоницу (в другом великом индуистском эпосе, Махабхарате, вроде бы, мотив победы именно над демоницами, а не над демонами, не встречается; если ошибаюсь - Махабхарата большая - поправьте меня) и не просто убивают её, а перед этим разные части тела (нос, в том числе) ей отрезают.
И показательно то, что Шурпанакха в Рамаяне это не просто демоница, а вдова, которая, однако, вместо того, чтобы дхармично убиваться по мертвому мужу, живет себе в удовольствие, красивого мужика ищет.

Вообще-то Шурпанакха вышла против воли Раваны за его врага, одного из Данава, постоянных врагов Ракшасов.

Именно против воли? Вот этот момент я не помню. Можно ссылку? Но, в любом случае, убив её мужа, Равана Шурпанакхе объективно навредил, если экстраполировать на индийскую нечисть индуистские стандарты.

Ну то есть ровно то что я писала. Урезают ей части тела по сюжету за то, что она пыталась отнять у Ситы мужа и убить саму Ситу,  но на самом деле это потому, что она несамоубившаяся вдова!  Это жжж неспроста! Змея в сказке убивают, потому что он требует человеческие жертвы на пожирание и похищает жену героя, но на самом деле это просто межвидовая ксенофобия. На самом деле ему просто не могут простить, что он не примат.

Ну что тут скажешь.. ничего не скажешь. Разве что добавить, что во времена сложения рамаяны вообще не считалось, что вдова должна самоубиться. Прямым текстом в законах Ману говорится, что о вдове должен заботиться её сын - это один из видов уважительного долго мужчины по отношению к женщине.
Более того, во времена сложения Рамаяны дозволенным и при этом массовым явлением были и повторные браки, поскольку в тех же законах Ману  они осуждаются с формулировками, что вот люди такие браки заключают, но истинно мудрые осуждают такие браки.
Я надеюсь, не требуется пояснять, что когда в наставительном жреческом трактате говорится, что вот есть такая-то практика, но истинно мудрые её осуждают, то это означает, что это практика массовая? Ну и в любом случае получается, что она вполне дозволенная.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Про то, как Шурпанакха вышла замуж за врага ракшасов против воли Раваны
См., напр., сводный справочник по сюжетике преданий о Раме, Раване и Сите, https://books.google.ru/books?id=7NoUEQ … va&f=false

Словарная статья про Шурпанакху

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну то есть ровно то что я писала. Урезают ей части тела по сюжету за то, что она пыталась отнять у Ситы мужа и убить саму Ситу,  но на самом деле это потому, что она несамоубившаяся вдова!  Это жжж неспроста!

Демоницу-ракшаси рассказ наделяет определенными чертами за пределами того, что она людоедка.
Между прочим, прием, в индийской литературе встречающийся и в других сюжетах - вроде того, что демонам-асурам, кажется, приписывали системы взглядов, отсылающие к буддимзму и материализму а-ля чарвака.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Никакого отношения к убийству новорождённых - это вообще не имеет. Так и представляю элитарные индийские брахманские и кшатрийские семьи, вообще семьи дважды рождённых, которые убивают своих новорождённых дочерей из беспокойства, а вдруг они потом загуляют до свадьбы и опозорят семью...

Зачем утрировать? Такое мировоззрение было принято далеко не только у дваждырожденных.
Элитарные семьи, да, могли не убивать.

В Индии в какое время?? В каком месте?

Википедия клевещет на индийскую духовность:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 … 0%B8%D0%B8

В средневековой Индии систематически убивались незаконнорождённые девочки[6]. Кроме того, некоторые бедные индуисткие семьи Индии часто избавлялись от «лишних» младенцев, выбрасывая их в Ганг под видом жертвоприношения. Британские власти вели активную борьбу с этой традицией, но законодательно она была запрещена лишь в XIX веке[7].

А вот целая статья в английской Википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Female_in … e_in_India
В ней, кстати, пишут, что девочек могли убивать и в высших кастах.
До британцев в Индии просто статистику не вели по этому вопросу.
Но никакой корреляции между отношением индуизма к женщинам и тем, что в Индии женщин массово насилуют, а потом убивают (а второбрачие до сих пор скандально), а потом убивают, нет?

Нет, я конечно понимаю, что есть люди у которых абсолютно всё сливается в единый ком под названием " женских людей обижают!!!", это такие сёстры по разуму носителей комьев "русских людей обижают", "еврейских людей обижают", " трудящихся людей обижают", " мусульманских людей обижают", и т д и т п. Но всему же должны быть пределы...

Я индуизм далеко не только за отношение к женщинам не люблю.

Про то, как Шурпанакха вышла замуж за врага ракшасов против воли Раваны

То есть отрицательная героиня выходит замуж против воли брата, а потом ей справедливо отрезают нос за то, что она осмелилась сама выбирать себе мужчину, да ещё и после смерти прежнего мужа. Персонаж с подобным образом жизни в рамках повествования не может быть никем иным, кроме как монстром-людоедом.
Причем в Рамаяну вошла целая речь о дозволенности убийства "недобродетельных" женщин.
Но индуизм по части мизогинии по-прежнему ничем не выделяется?

Разве что добавить, что во времена сложения рамаяны вообще не считалось, что вдова должна самоубиться.

Самоубиваться - нет, а вот второбрачие уже осуждалось верующими, судя по тому, что ты сам писал.

Отредактировано (Сегодня 03:48:43)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Причем образ Шурпанакхи можно соотнести и с отношением автора к Кайкейи, которая из женских персонажей "Махабхараты" чуть ли не единственная активная, сражается вместе с мужем и отстаивает права своего сына.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А ещё в Рамаяне есть такой сюжет:

▼Скрытый текст⬍

Рама и Лакшмана, львы среди людей, приблизились к этой пещере и увидели огромную демоницу отвратительного вида. Страшная, с ужасным лицом, огромным ртом, острыми зубами, высокая, с резким голосом она преследовала более слабые созданья. Это чудовище с растрепанными волосами, пожирающее свирепых хищников, теперь предстало перед Рамой и Лакшманой и сказало:
— Идемте, давайте развлечемся! Демоница схватила Лакшмана за руку и добавила:
— Меня зовут Айомукхи, и я — твоя! Стань моим господином, о герой! Мы проживем долгую и счастливую жизнь среди горных вершин и на речных островах. От этих слов Лакшмана, повергающий своих врагов, выхватил из ножен свой острый меч и в одно мгновенье отсек ей уши, нос и груди.

Этом к вопросу об отношении к самостоятельным женщинам. Тут даже отмазки в виде угрозы жизни Сите нет.

Анон

Re: Историко-литературный салон

И речь из Рамаяны на счет женщин:

▼Скрытый текст⬍

Во зло обратившую свою силу,

Ее, жестокую, убей, Рагхава,

На благо коров и брахманов!

Ибо во всех трех мирах,

Кроме тебя, о потомок Рагху,

Ни один человек не способен

Убить эту злобную якшини.

И сделай так, не пугаясь

Того, что убьешь женщину,

Ведь благо четырех варн —

Это долг царевича, о Рагхава.

Для защиты людей должно действовать

И жестко, и мягко, и безжалостно

И ради них всегда быть готовым

Брать на себя любую вину!

А для тех, кто несет бремя власти,

Это и непреложный долг.

Так убей ее, потомок Какустхи,

Ибо ей неведома добродетель.

Известно всем, о царевич,

О том, как некогда Шакра

Убил Мантхару, дочь Вирочаны,

Когда та хотела сгубить землю;

Или о том, как убил Вишну

Мать Кавьи, верную жену Бхригу,

Однажды пожелавшую

Оставить мир без Индры.

И многими, многими мужами,

Лучшими из людей, благородными,

Великими духом, были убиты

Жены, изменившие добродетели.

Потому по моему приказу, Рама,

Без колебаний убей Тараку!»

Произносится речь по случаю убийства Татаки, которая стала ракшаси из-за проклятия брахмана Агастьи, которому она хотела отомстить за убийство её мужа, то есть она тоже вдова, как и Шурпанакха.
Что интересно, есть и иная версия событий:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tataka

An undated Malayālam script recension states that Taṭakā is smitten after seeing Agastya: stating that she proceeds to strip naked and run towards him singing with love. According to Goldman, this Malayālam script recension preserves an important part of the Tāṭakā legend that was suppressed in the Vālmīki Rāmāyaṇa

То есть снова появляется мотив "наказания" "развратной" женщины.
По-моему, симптоматично, что в тексте, где "положительные" персонажи как нехрен делать отрезают женщинам носы, уши и груди, появляется религиозно мотивированное оправдание убийства женщин.
Для контекста - кто такая "мать Кавьи, верная жена Бхригу", убитая Вишну:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 1%82%D0%B0

Когда-то асуры в очередной раз вели войну против дэвов и были жестоко избиты. Асуры бросились к обители Шукры, преследуемые Вишну и Дэвами. Когда пришли Асуры, ни одного мужчины в обители не было. Шукра и его отец были в других местах. Кавьямата в течение многих месяцев защищала Асуров. Обитель была покрыта невидимым защитным щитом, в который не мог проникнуть даже царь богов Индра. Дэвы, прибывшие в обитель, попросили жену Бхригу выпустить асуров из обители, однако она отказалась и сказала, что они её гости, а снимать защиту с гостей плохо. Одним взглядом Кавьямата погрузила всех Дэвов в глубокий сон. С помощью своей медитативной силы Кавьямата заставила окаменеть даже Индру, введя его в состояние паралича[1]. Вишну оценил ситуацию и предположил, что ему придется сломать поле отшельника, чтобы защитить мир от вечности хаоса, которые начнутся при победе асуров. Вишну призвал свой диск — чакру Сударшана и сломал защитный щит. Это так же уничтожило много асуров и отрубило голову Кавьямате, защищавшей своих гостей

Женщину, жену и мать знаменитых мудрецов (Бхригу и Кавьи Ушанаса), убили просто за то, что она защищала своих гостей (что велит делать сам индуизм, кстати) от дэвов, заслуженно ею наказанных.
И там же в тексте упомянута демоница по имени Мантхара, чье имя может сознательно параллелиться с именем служанки Кайкейи, Мантхары (изображенной уродливой горбуньей).

Отредактировано (Сегодня 05:28:00)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон, всё это не отменяет того момента, что в статье нет ссылки на источник ослепительного факта "в древней Индии вдовам отрезали носы". Обезношивание "развратниц" встречается и в Библии, и вообще в Азии, но всегда в виде исключения, а не повсеместной практики. Я сам интернет шерстил и перплексити спрашивал, ничего нет. Статья любопытная, на правах накура, спасибо, что принёс, но... Если действительно покажешь источники, да хоть один, это будет иметь смысл.
Дранон

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если действительно покажешь источники, да хоть один, это будет иметь смысл.

Как я могу "показать источники", если не я автор этой статьи (той, где про обезношивание)?
Привел я её потому, что она ложилась на мои собственные наблюдения на счет индуизма и Рамаяны.

Отредактировано (Сегодня 10:29:16)

Анон

Re: Историко-литературный салон

На Руси, насколько я знаю, девочки считались полезными как раз. Ну, то есть, если одни девочки в семье — плохо, потому что мужики нужны, но вообще это полезные работницы, иной раз их даже замуж неохотно отдавали, чтобы рабочие руки не терять.

Вообще, много дочерей или только дочери у свободных крестьян считалось плохо, потому что на сыновей сельская община дополнительные земные наделы выделяла. Я не знаю, везде ли так было, или только на севере, но неоднократно встречал отсылки к этому в литературе. Но, конечно, не до такой степени, чтоб прям убивать.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Приведу большую цитату из мемуаров Водовозовой, откуда видно умственное и психологическое развитие обыкновенной дворянской девушки в России начала XIX века, не сидевшей дома взаперти и получившей кое-какое образование.

▼История знакомства матери Водовозовой с ее будущим мужем⬍

Моя мать, урожденная Гонецкая, очень рано вышла замуж. Вот что она рассказывала по этому поводу нам, своим детям, когда мы были уже взрослыми.
   По окончании курса в петербургском Екатерининском институте в 1828 году, будучи тогда шестнадцатилетней девушкою, она возвращалась весною со своим отцом в его имение, деревню Бухоново Поречского уезда, Смоленской губернии. Подъезжая к одной из почтовых станций недалеко от своего поместья, они встретили господина лет тридцати семи, который только что приехал туда же. Оба путешественника, то есть мой дед (отец моей матери) и господин, отрекомендовавший себя Николаем Григорьевичем Цевловским, тотчас разговорились между собою. Оказалось, что оба они не только уроженцы Смоленской губернии, но что дедушка прекрасно был знаком с покойными родителями Николая Григорьевича, нередко бывал у них в доме и знал его, когда он был еще ребенком. Но с тех пор много воды утекло: мой дед во время этой встречи был уже стариком, а Николай Григорьевич только что оставил военную службу и отправлялся в свое имение Погорелое, находившееся недалеко от Бухонова.
Не только в ту отдаленную пору, о которой я говорю, но еще совсем недавно, когда уроженцы Смоленской губернии встречались друг с другом, они немедленно задавались вопросом, не состоят ли они в родстве между собою. В конце концов, обыкновенно выходило так, что они действительно оказывались, хотя отдаленными, но все же родственниками.
   — Позвольте, — говорил кто-нибудь из них, — как же мы-то с вами друг другу приходимся? Не знавали ли вы Анну Петровну Скарятину, двоюродную тетку моей жены?
   — Боже мой, — отвечал ему другой с радостным волнением, — действительно мы с вами родня!.. Скарятина — троюродная сестра моего двоюродного племянника.
   Так было и в данном случае с дедушкою и Николаем Григорьевичем: только после этих счетов и пересчетов родни они приступили к другим темам разговора.
   Когда мужчины поболтали между собою и напились чаю, дедушка выразил желание «соснуть». Матушка, до дикости конфузливая институтка, испугалась, что она останется с глазу на глаз с незнакомым человеком, с которым она ни одного слова не проронила во время чая, схватила ломоть хлеба и отправилась на крыльцо кормить кур. За нею скоро последовал и молодой помещик.
   "Господи боже мой! — рассказывала мать. — Сколько времени прошло с тех пор, а я все помню, что было сказано тогда между нами, помню каждое слово Николая Григорьевича, каждый его жест, точно все это случилось только вчера. Вышел он на крыльцо и начинает расспрашивать меня. А я в ответ только «да» и «нет», да и это-то насилу могу выдавить из горла, продолжаю крошки курам бросать, пошевельнуться боюсь, обернуться в его сторону не смею, — такими мы потешными дикарками из институтов выходили. Верите ли, конфузливость в большом обществе у меня нередко доходила просто до потери сознания, а между тем по натуре я была очень живая и даже пребойкая.
   — Да что же это, mademoiselle Alexandrine, вы меня так дичитесь? Ведь тут нет ваших классных дам! Скажите же что-нибудь!.. Ну… любите ли вы танцы или нет?
   — Да, очень, — отвечала я, не оборачиваясь.
   — Ах вы, бедная, бедная девочка! Ведь ваше имение Бухоново — настоящий медвежий уголок! Редко кто туда заглядывает! Потанцевать-то вам вряд ли когда придется! В ваших краях образованной молодежи совсем нет. Помещики и их супруги говорят «нетути», "надысь", «намеднись», а их сынки лазят по голубятням, бегают с борзыми по лесу, ну, а танцуют они, если только танцуют, пожалуй, не лучше медведей, на которых они охотятся… Да, обидно за вас!.. И как вы будете резко выделяться среди всего этого общества!.. Точно распустившийся розанчик среди чертополоха!
   Мне очень понравились эти слова. Думаю, верно, поэт, попросить бы его стишки почитать, может быть, он даже сам их пишет… Да куда тут! Ведь я в первый раз в жизни с посторонним мужчиною разговаривала! Вот я и стою как пень, продолжаю курам крошки бросать и с ужасом думаю: ломоть кончается, куда же я тогда свои руки дену?
   — Да бросьте вы кур кормить! Это-то занятие от вас не уйдет! Ах, сказал бы я вам один секрет… Только боюсь доверить! Еще, пожалуй, папеньке все разболтаете… Уж и не знаю… умеете ли вы тайны хранить?
   Это меня сразу задело за живое, — я обернулась к нему и говорю: "Если вы меня такой «мовешкой» считаете, нам нечего и разговаривать!.."
   — "Мовешкой"! Ха, ха, ха… ха, ха, ха… — хохотал он, — что это значит? Это, вероятно, у вас в институте так называли тех, кто не умел себя держать?
   — Что вы, что вы! Это гораздо хуже! Мовешками у нас называют безнравственных девиц, которые доносят на подруг начальству или не умеют беречь серьезных секретов… А я никогда, понимаете, во всю свою жизнь, ни одного секрета не выдала! — Попал он на институтскую тему, вот я конфузливость свою и забыла, стала стрекотать, как сорока. — А знаете ли вы, — говорю ему, — как трудно не выдать секрет, когда подруги знают, что именно тебе его доверили? Они ведь просто тогда осаждают, умоляют назвать хотя первую букву, с которой секрет начинается! Иная долго, долго крепится, но наконец скажет первую букву, а у нее мало-помалу догадками и хитростями вымотают и все остальное. Но со мною этого, слава богу, никогда не случалось… Я во всю свою жизнь ни одного секрета не выдала!
   — Верю, верю! И чтобы вам доказать, что я вас не считаю ни мовешкой, ни безнравственной, я вам, пожалуй, открою мой секрет…
   Хотя он все говорил с шутками и прибаутками, с хохотом и улыбками, потешаясь над моею институтскою наивностью, но все это я поняла гораздо позже, а в ту пору я была совсем глупой, — мне казалось, что он ведет со мною серьезный разговор, а его шутки я приписывала тому, что светскому человеку так и подобает говорить с молодою девушкою.
   — Мой секрет вот в чем: так как вы любите танцевать, а в вашей трущобе вам это никогда не удастся, я и задумал устроить для вас бал… Понимаете, настоящий блестящий бал! На этом балу будет греметь великолепнейший оркестр музыки… Приглашены будут настоящие танцоры — кавалеры со шпорами… Не только дамы будут в цветах, но стены залы и музыкальные инструменты будут украшены ими!.. И среди этих цветов, среди самых хорошеньких женщин и девушек всей нашей губернии вы будете царицею бала, красивейшим цветком, лучшим украшением!.. А я перед вами… на коленях с гитарою в руках буду воспевать вас, прелестное создание, дивная красота которой, как пышная роза, цветет в нашем убогом захолустье!.. Так вот все это я устрою для вас, но с одним условием.
   — С каким? Говорите! Пожалуйста, скажите! — Я с таким наслаждением слушала, как он меня воспевал, так он меня раззадорил предстоящим балом, и мне страшно досадно стало, что он вдруг остановился, — сам смотрит на меня и улыбается, а не продолжает. Я ему и говорю: — Если вы действительно устроите для меня такой бал, то я наперед согласна на все ваши условия…
   — Видите ли, в чем дело: ведь не могу же я приехать к вашим родителям и сказать: "Я хочу устроить бал для вашей дочери". Вы понимаете, что так никто не посмеет сказать… Ваши родители могли бы принять такое предложение за личное оскорбление, могли бы просто выпроводить меня из своего дома с великим скандалом.
   — Если такого бала нельзя устроить, — прервала я его, вспыхнув от досады, — зачем же вы мне все это расписывали? Значит, вы хотели только посмеяться надо мной?
   — Боже мой! Что вы говорите? Я слишком уважаю вас, чтобы смеяться над вами!.. Подождите сердиться… Я ведь хотел только объяснить вам, что в такой форме нельзя сказать вашим родителям о бале… А как устроить такой бал, — у меня есть мысль… Не знаю, согласитесь ли вы?… Как бы это сказать… боюсь, что вы опять на меня рассердитесь!..
   — Даю вам слово, что не рассержусь, только говорите скорее, не мучьте меня! — Тут уж я смело-пресмело стала разговаривать с ним, точно с институтской подругой.
   — Так вот в чем дело… Однако, знаете ли, mademoiselle Alexandrine… мне трудненько сказать вам это! Очень я боюсь вас… Уверяю… Ну, будь что будет! Слушайте же… Приеду я в ваш дом… так через недельку-другую, — ваш батюшка, вероятно, пригласит меня. Побываю у вас несколько раз, а потом… потом… сделаю вам предложение… буду просить у вашего батюшки позволения жениться на вас… И вот тогда на нашей свадьбе я и буду иметь возможность устроить блестящий бал. Я так его устрою, так устрою чудесно… только согласитесь быть моею женой.
   — А вы наверно, наверно устроите тогда блестящий бал?
   — Если вы умеете хранить секреты, то я умею держать свое слово… А в этом случае сдержать слово я буду считать своею святейшею и приятнейшею обязанностью…
   И вдруг я, как дура, начала хлопать в ладоши, скакать, хохотать… А он, вероятно, не мог даже сообразить в первую минуту, что это во мне глупое институтство брызжет изо всех пор, и совсем оторопел от моего хохота, подумал, что я издеваюсь над его скоропалительным предложением, и говорит:
   — Что же вы смеетесь? Почему вы так странно принимаете мое предложение?
   — Да ведь "наши"-то, то есть мои институтские подруги, тогда совсем провалятся со своим пророчеством? Поймите… У нас в каждом классе подруги сообща решали, кто первый, кто второй по красоте… Я числилась только девятой. Вот они и были уверены, что первая по красоте выйдет замуж раньше других, затем вторая и так далее, следовательно, я должна была выйти замуж девятой, — и вдруг я первая.
   — Как! Они вас ставили только девятой по красоте?
   Это служит лучшим доказательством того, что женщина не может судить о красоте другой женщины… Вы всегда и везде будете первой красавицей!
   — Вы не можете этого знать!.. Вы не видали моих подруг!
   — Нет, я знаю… Вы самая лучшая, самая красивая, самая прелестная на всем земном шаре!
   — Вы просто льстите мне! — говорю я ему, а сама до смерти рада, что он так расхваливает меня, что он говорит мне такие приятные комплименты.
   — А теперь прошу вас об одном, — сказал Николай Григорьевич. — Ни одного слова не говорите вашим родителям- и решительно никому о моем предложении. Скажу вам только одно: что я очень, очень счастлив… в высшей степени доволен, что вы согласились на мое условие. Не раздумаете? Нет? Ну, так по рукам.
   Я и тут, ни о чем не думая, подала ему руку, точно соглашалась идти с ним на тур вальса.
   — Теперь вы моя невеста! Настоящая невеста, хотя и тайная. Помните, — нужно крепко держать слово… хранить тайну до гробовой доски.

Хотел бы соблазнить и бросить - сделал бы на раз-два. Девчонка совершенно растаяла перед человеком, годящимся ей в отцы, которого знает десять минут и который начал беседу с уговоров завести секретики от ее родителей. Никому бы она не пожаловалась и не призналась. В наше время подобный подкат был бы вот такенным красным флагом для самой девушки. А тогда они были беззащитны перед хищниками. В домостроевские времена, когда девушки из своих покоев выходили только в свою же семейную церковь, тем более.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как я могу "показать источники", если не я автор этой статьи (той, где про обезношивание)?

Я понимаю, анончик, что ты не автор. Но и ты пойми, что в статье идёт нормальный текст, с источниками и цитатами, а потом внезапноэ "есть свидетельства, что". Без малейшего подтверждения. И если у автора нет источников и у тебя нет дополнительных ссылок, то это какая-то альтернативная Древняя Индия.

Отредактировано (Сегодня 11:35:35)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я понимаю проблему.
Да, конкретно тут автор источников не представил.