Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

есть фанаты Анны Болейн неверящие в то, что Генрих её не разлюбил. Вот только что наткнулась на реддит tudorhistory и в последних обсуждениях люди искренне негодуют тем фактом, что Генрих ненавидел Анну.

В приведенной цитате нечто иное - мол если бы Генрих возненавидел Анну, то Анна умирала бы медленно и в мучениях.   А так холодный расчет и минимум личного - Анна надоела, родить сына не смогла, избавимся от нее быстро безболезненно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кстати, а есть объяснение, почему именно Генрих так располнел, что даже на комплиментарных портретах очень велик? Есть его портрет в юности, там вот вообще ничего не предвещало, тощий парень.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кстати, а есть объяснение, почему именно Генрих так располнел, что даже на комплиментарных портретах очень велик?

В комментариях к циклу Сенсома "Горбун лорда Кромвеля" дано (предположительное) объяснение современных врачей.  У Генриха комбинация полученной на турнире травмы ноги (из за чего ему было мучительно двигаться) и диабета. И это обрекло его на раннюю смерть

Анон

Re: Историко-литературный салон

диабета

А диабет у него какого типа? С первым он бы и столько не прожил, без лекарств-то. 56 лет, имхо, - довольно приличный возраст для эпохи без нормальной медицины, тем более учитывая его размеры. 170-180 кг.

Отредактировано (2025-05-27 08:30:41)

Анон

Re: Историко-литературный салон

диабета

А диабет у него какого типа?

Анон я пересказываю по памяти писателя Сенсома, который пересказывает врачей.  Так что если что то не так - не надо нанимать киллеров в отместку.
Но диабет предположительно был сахарный,вызванный неумеренным потреблением сладкого вина и сахара в разных формах.  Сахар в те времена был вроде паюсной икры, но  короля цена товара не останавливала, скорее наоборот.  Вот Генрих и трескал набор вредной продукции, от марципана до мяса с сахаром

56 лет, имхо, - довольно приличный возраст для эпохи

Низкая продолжительность жизни была вызвана зашкаливающей детской смертностью и эпидемиями.  А угасание Генриха (которого возили в инвалидной коляске под конец) было нетипичным

Отредактировано (2025-05-27 08:38:48)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я немного в ахуе от фанатов исторических персонажей. Ладно если бы там фигуры, у которых всегда были буквально культисты, вроде Наполеона и Александра Македонского. Но просто шокирует, что есть фанаты Анны Болейн

Фанаты есть у гораздо менее приятных персонажей.
И если сравнивать - Анна Болейн была явно лучше безумного игромана-милитариста Наполеона.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Низкая продолжительность жизни была вызвана зашкаливающей детской смертностью и эпидемиями

Ну, анон, пожилые ведь сейчас несут кучу возрастных болячек. Тот же диабет, а сердце, сосуды? У каждого второго гипертония, сколько инфарктов и инсультов. А тогда не было ни таблеток, ни аппаратов для измерения.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но диабет предположительно был сахарный

Бывает двух типов, первый - инсулинозависимый, второй, соответственно, нет. В наше время при первом люди делают инъекции инсулина и живут относительно нормально, при втором - пьют таблетки (это в общем, реальность может отличаться).
Скорее всего, у Генриха если и был, то второго. Вроде нигде не отмечено, что он пил, как лошадь, худел и вонял ацетоном (ну ацетон бы не опознали, но специфический запах могли бы и упомянуть). И с весом тут может быть обратная взаимосвязь - сначала набор веса, потом уже диабет. К нему могло добавиться давление.

Анон

Re: Историко-литературный салон

И с весом тут может быть обратная взаимосвязь - сначала набор веса, потом уже диабет.

Сенсом которого я пересказываю, именно так и излагал. Генрих получил на турнире травму ноги, после которой ему было больно ходить, стал резко набирать вес и заболел диабетом.
О том что от Генриха воняло в разных фильмах/сериалах упоминается (возможно что то есть в исторических источниках)

Анон

Re: Историко-литературный салон

О том что от Генриха воняло в разных фильмах/сериалах упоминается (возможно что то есть в исторических источниках)

Судя по всему это были открытые трофические язвы из-за поражения сосудов.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Литература - зеркало жизни

▼Скрытый текст⬍

"Да приятно и правильно кушать с сыновьями за одним столом. Вон какие интересные мысли приходят в голову. Да и крепка, во всяком случае пока еще советская власть. Подумать только я простой нищий учитель, который один тянет двоих детей питаюсь, как настоящий аристократ. Такой уровень жизни в 1980-м году в тех же США, себе могут позволить исключительно долларовые мультимиллионеры. Простому миллионеру к сельскому учителю из СССР лучше не подходить. Ибо он в сравнении с ним полнейший нищеброд. Вот сегодня у нас на ужин карп. Причем я могу себе позволить и сам кушать карпа до полного насыщения и детей им кормить, не обязательно есть с хлебом, даже если в элитном ресторане его называют красивым словом «багет», не нищие миллионеры, можем себе позволить. А на десерт у меня пломбир, советское мороженное сделанное по ГОСТ СССР. Порция такого в тех же США от 100 долларов."

Андрей Корнеев "Отец-одиночка".  Это не пародия.  Автор утверждает, что в счастливой стране (где рабочие жили на уровне мультимиллионеров из США) жил и сам все видел.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Литература - зеркало жизни

▼Скрытый текст⬍

"Да приятно и правильно кушать с сыновьями за одним столом. Вон какие интересные мысли приходят в голову. Да и крепка, во всяком случае пока еще советская власть. Подумать только я простой нищий учитель, который один тянет двоих детей питаюсь, как настоящий аристократ. Такой уровень жизни в 1980-м году в тех же США, себе могут позволить исключительно долларовые мультимиллионеры. Простому миллионеру к сельскому учителю из СССР лучше не подходить. Ибо он в сравнении с ним полнейший нищеброд. Вот сегодня у нас на ужин карп. Причем я могу себе позволить и сам кушать карпа до полного насыщения и детей им кормить, не обязательно есть с хлебом, даже если в элитном ресторане его называют красивым словом «багет», не нищие миллионеры, можем себе позволить. А на десерт у меня пломбир, советское мороженное сделанное по ГОСТ СССР. Порция такого в тех же США от 100 долларов."

Андрей Корнеев "Отец-одиночка".  Это не пародия.  Автор утверждает, что в счастливой стране (где рабочие жили на уровне мультимиллионеров из США) жил и сам все видел.

Это ещё что  Я в подростковом возрасте читала книгу от лица финна, который приехал в СССР, полный скепсиса о стране, и внезапно в процессе путешествия по городам осознал, что тут-то, оказывается, люди намного лучше живут (почему-то особенно запомнилась сцена, когда он удивляется, что девушка сначала вытирается двумя полотенцами — для волос и для тела, — а потом ещё выбрасывает банку из-под каких-то солений: непрактично же). Всё это подавалось как чуть ли не документальная хроника и перевод.

Я уже в конце на обложке сзади вычитала, что это книга русского автора под финским псевдонимом 

Ещё у бабушка с дедушкой было много советских ежегодников «Земля и люди», я в детстве их листала. В них нет-нет, но тоже мелькали статьи из разряда: «Американец, приехавший на Кавказ, был в шоке от того, как богато и расточительно тут живут люди, а ведь хозяева просто накрыли ему полный стол, как и принято на Кавказе встречать гостей». Это всё сейчас таким наивным кажется, тогда, подозреваю, люди во всё это искренне верили.

Отредактировано (2025-05-31 11:05:12)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это всё сейчас таким наивным кажется, тогда, подозреваю, люди во всё это искренне верили.

О том что советские рабочие живут на уровне мультимиллионеров из США - такого даже советская пропаганда никогда не утверждала

Анон

Re: Историко-литературный салон

О том что советские рабочие живут на уровне мультимиллионеров из США - такого даже советская пропаганда никогда не утверждала

Впрямую - нет. У меня мать 56 г.р. рассказывала, как им в началке показывали ролик про Нью-Йорк город контрастов. И там сначала маленькие негритята роются в помойке и вытаскивают обрывки листьев салата, надкушенные гамбургеры и т.д., а потом - вечеринка в шикарном доме, конфеты, лимонад и мороженое, и толстые сытые белые дети помахивают ручкой на грустного негра-прислугу.
Никто не говорил про миллионеров, но своими глазами видели, как говорится.
Мать все детство считала себя счастливицей, что не родилась в Америке.

Анон

Re: Историко-литературный салон

почему-то особенно запомнилась сцена, когда он удивляется, что девушка сначала вытирается двумя полотенцами — для волос и для тела, — а потом ещё выбрасывает банку из-под каких-то солений: непрактично же

«Американец, приехавший на Кавказ, был в шоке от того, как богато и расточительно тут живут люди, а ведь хозяева просто накрыли ему полный стол, как и принято на Кавказе встречать гостей»

Этой пропаганды и сейчас полно. И американец действительно будет удивляться кавказскому столу, потому что в Америке принято по-другому праздновать и принимать гостей. Европеец удивится, что банку выбросили, а не сдали на переработку или не продали за небольшие деньги. Это культурные различия и контраст традиций, которые любят использовать в пропаганде и подавать как превосходство строя или нации, смотря что нужнее пропагандисту.

Анон

Re: Историко-литературный салон

т. У меня мать 56 г.р. рассказывала, как им в началке показывали ролик про Нью-Йорк город контрастов. И там сначала маленькие негритята роются в помойке и вытаскивают обрывки листьев салата, надкушенные гамбургеры и т.д., а потом - вечеринка в шикарном доме, конфеты, лимонад и мороженое, и толстые сытые белые дети помахивают ручкой на грустного негра-прислугу.

Ээээ, где показывали? Как бы в то время просто так кино не покажешь, телевизоры редкость.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как бы в то время просто так кино не покажешь, телевизоры редкость.

на кинопроекторе же

Анон

Re: Историко-литературный салон

В клубе, перед просмотром американского фильма)))

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ээээ, где показывали?

Кинопроектор. Немой ролик, учительница по журнальчику (думаю, методичке) читала закадровый текст.

Нынешние "Разговоры о важном" нисколько не изобретение нашего времени.

Отредактировано (2025-05-31 13:22:17)

Анон

Re: Историко-литературный салон

На сайте Автор Тудей выдающийся писатель современности М.Ланцов  начал выкладывать новый цикл

▼Скрытый текст⬍

Это штука будет посильнее Фауста Гёте

Анон

Re: Историко-литературный салон

Европеец удивится, что банку выбросили, а не сдали на переработку или не продали за небольшие деньги.

Но... банки из-под солений хозяйки и в СССР не выбрасывали...
В следующем году же снова надо будет засаливать, а во что, если банку выкинуть?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это была девушка. Пока ещё не хозяйка)))

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если ещё говорить про СССР, мне сразу вспоминается «Чучело» Железникова, точнее, сцена, когда дети в школе хотели пойти работать, чтобы заработать себе поездку в Москву, а отрицательная героиня тут же стала воротить носом и говорить, что ей родители говорят учиться, а работать они и сами будут. Ещё в детстве я читала повесть Гарифа Губая «Дети нашего времени», к сожалению, книга уже давно потерялась, но помню, что она была очень интересная. Рассказывалось про жизнь военных детей. И вот там тоже была похожая сцена, пусть и менее однозначная: одноклассники взяли «шефство» над мальчиком, у которого отец на фронте, а мать тяжело болеет, даже крышу починить некому. Потом решили вместе с учителем, что будут всем, кому нужна помощь из детей, помогать: крышу чинить, полы мыть, за скотиной ухаживать. И вот две девочки-первые красавицы тоже запротивились в начале, мол, мы и за своей скотиной-то с роду не ухаживали, нам зачем чужая? Нам учиться надо. Хотя и они позже втянулись.

И вот, вроде, и понятно, что хотели сказать авторы, а с другой стороны, в современном мире действительно больше в обоих сценах встаёшь на сторону «фиф». Особенно учитывая, что в первой повести дети в 6 классе, а во второй в 8 и будут сдавать экзамены. Действительно, почему они должны брать на себя обязанность взрослых работать, когда у них главная задача — учиться? И родителей понимаю, которые были против, чтобы их дети работали, им хотелось, чтобы их детей никакая работа от школы не отвлекала, чтобы они хорошо учились, хорошо сдали экзамены, поступили учиться дальше и уже потом нашли нормальную работу. И я бы на месте этих родителей так же бы поступила.

Отредактировано (2025-06-01 19:26:13)

Анон

Re: Историко-литературный салон

И вот, вроде, и понятно, что хотели сказать авторы

Авторы хотели подлизаться к госидеологии.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Раньше считалось, что активная помощь ближнему, даже несколько в ущерб себе - это позитивно. Сейчас это непонятно.