Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

В Царское Село с любовницей он переехал, оставив жену одну, тоже подальше от террористов?

Вы как то определитесь - поселил любовницу рядом с женой ужас-ужас, отселился с любовницей от жены в Царское Село, это тоже ужас-ужас.

Просто такое чувство, что для некоторых анонов то, что у жены Александра II были "неправильные" взгляды на что-то там - повод глумиться над тем, как она закончила свою жизнь

А как она закончила свою жизнь?  Ее казнили, заточили в монастырь, отравили мышьяком? Или она жила в нишете, зарабатывая рукоделием, и это свело ее в могилу? Я что то не знаю?

Дранон

Отредактировано (Сегодня 08:56:59)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А при чем тут распределение собственности и отношения социальных групп? Есть какие-то страны и социальные группы, которым гражданских свобод не положено?

Анон имеет в виду, что пока крестьяне рожают крестьян, а не буржуев, рано им думать о каких-то правах 

Все тогдашние предложения о расширении свобод, означали принятие конституции и появление в России сословного парламента (в котором будут представлены "буржуи").  Александр II после долгих колебаний пошел по этому пути, но был убит народовольцами, а наследничек с подачи Победоносцева все начинания похерил.

Ввести одномоментно всеобщее избирательное право было разумеется невозможно, но этого никто и не предлагал (народовольцы подобные лозунги выдвигали, но это была лишь широмочка для программы в стиле Пол-Пота). Все реальные предложения о расширении "свобод", означали лишь постепенное движение в сторону конституционной монархии и бессословного общества

Отредактировано (Сегодня 09:20:09)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кстати, численность населения страны за 19 век выросла с 38 млн до 128. Видимо, нехватка прав как-то коррелирует с демографией.

А население США выросло за тот же срок с 5 до 76 миллионов.  Среди европейских стран (кроме России) самый большой рост населения был в Англии. Нет никакой глобальной корелляции.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А население США выросло за тот же срок с 5 до 76 миллионов

В Штаты уехала четверть Ирландии из-за "картофельного голода", да и из других европейских стран миллионами перебирались на заокеанские территории из-за нищеты, конфликтов с властями, etc.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, а я правильно понимаю, что и Пушкин, и Лев Толстой после женитьбы остепенились и были можно сказать что верны жёнам?

Насколько мне помнится, были упоминания о посещении Пушкиным борделя. Сейчас, правда, пруфов не приведу, где-то у Вересаева что-то было. Хотя это могут быть сплетни. Впрочем, поход в бордель в исполнении Пушкина изменой не считался, это просто для здоровья.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А население США выросло за тот же срок с 5 до 76 миллионов

В Штаты уехала четверть Ирландии из-за "картофельного голода", да и из других европейских стран миллионами перебирались на заокеанские территории из-за нищеты, конфликтов с властями, etc.

Но также пуритане, и прочие сектанты, жившие сев. америке с 17 века, имели очень много детей, и их численность быстро росла естественным образом

Отредактировано (Сегодня 10:09:57)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кстати, численность населения страны за 19 век выросла с 38 млн до 128. Видимо, нехватка прав как-то коррелирует с демографией.

Рост с с 38 млн до 128 млн. это рост численности населения в 3.368 раз.  Население Финляндии с 1800 до 1900 увеличилось с 0.837 млн, до 2.656 млн, то есть в 3.173 раза.  Если убрать экстенсивный рост населения российской империи (за счет захвата новых земель с населением), то рост населения в Финляндии окажется больше. 
Никакой корреляции не наблюдается

Отредактировано (Сегодня 10:12:02)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Александр II после долгих колебаний пошел по этому пути, но был убит народовольцами, а наследничек с подачи Победоносцева все начинания похерил.

Если мне память не изменяет, то гаечки начал уже Александр 2 прикручивать, а сын возвёл в абсолют.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Впрочем, поход в бордель в исполнении Пушкина изменой не считался, это просто для здоровья.

19-й век: мужики шастают в бордель для здоровья, всего доброго и хорошего настроения.
21-й век: защищённый секс даже с постоянным партнёром и со штампами в паспорте, мало ли что.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Никакой корреляции не наблюдается

У женщин в Финляндии были намного-намного больше прав? На борзых щенков их не выменивали, это понятно, но в остальном?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Впрочем, поход в бордель в исполнении Пушкина изменой не считался, это просто для здоровья.

Да, штамм сифилиса освежить

Анон

Re: Историко-литературный салон

Александр II после долгих колебаний пошел по этому пути, но был убит народовольцами, а наследничек с подачи Победоносцева все начинания похерил.

Если мне память не изменяет, то гаечки начал уже Александр 2 прикручивать, а сын возвёл в абсолют.

Александр 2 был колеблющийся. При Николае он был крайним реакционером, после смерти папы пошел на радикальные реформы, после того как передовая общественность попыталась его убить (выстрел Какракозова) начал закручивать гайки назад, но потом опять качнулся в сторону нового витка реформ. Был подписан указ о участии выборных представителей в выработке законов (шаг к парламенту и конституции), но в тот же день его убили свиноебы из Народной Воли. Александр 3 сначала хотел все таки созвать выборных представителей (указ то уже подписан), но Победоносцев убедил его все отменить.
Реакция Победоносцева:
"Слава Богу, этот необдуманный и поспешный шаг к принятию Конституции не был осуществлен".

Так как этот фрукт верил, что власть царя прямо от бога, а любое ограничение царской власти тяжелый грех, то вероятно считал убийство Александра 2 промыслом божиим, и предупреждением наследничку с небес

Отредактировано (Сегодня 13:01:28)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Никакой корреляции не наблюдается

У женщин в Финляндии были намного-намного больше прав? На борзых щенков их не выменивали, это понятно, но в остальном?

Да, намного больше.  Анон не надо наводить тень на плетень - Финляндия была конституционной монархией, и прав у населения было (для той эпохи)  много. И права женщин там были широкие.  А если брать современные стандарты, так их тогда нигде не было.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Никакой корреляции не наблюдается

У женщин в Финляндии были намного-намного больше прав? На борзых щенков их не выменивали, это понятно, но в остальном?

У крепостных крестьян РИ в 19 веке рождаемость была ниже, чем у свободных крестьян. А освобождение крепостных в 1861 году привело к демографическому взрыву. Ты анон путаешь свободу и образование.  Рост образования приводит (не сразу) к уменьшению рождаемости. Со свободой у рождаемости (при прочих равных) корелляция скорее положительная

Отредактировано (Сегодня 13:12:02)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Просто такое чувство, что для некоторых анонов то, что у жены Александра II были "неправильные" взгляды на что-то там - повод глумиться над тем, как она закончила свою жизнь и как с ней обращался муж.

Связь постели и политики - Юрьевская поддерживала реформаторов при дворе, и финальный поворот Александра к реформам отчасти был связан с ее влиянием. А тетя Маша и ее сынок - реакционеров. Причем сложно понять где причина, а где следствие. Кто знает, если бы Юрьевская отстаивала идеалы крайней реакции, может Александр III  проникся любовью к конституции и парламенту? Просто из нелюбви к фаворитке

Отредактировано (Сегодня 16:19:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Связь постели и политики - Юрьевская поддерживала реформаторов при дворе, и финальный поворот Александра к реформам отчасти был связан с ее влиянием.

Господи, что за бред я прочитала. Юрьевская познакомилась с царём в 1859 году и было ей блядь 12 лет. Когда у них случилось первое свидание наедине, был 1866 год. Какое она блядь отношение к реформам могла иметь?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Такое ощущение, что здесь пляшет какой-то фанат Александра 2, который не может принять, что царь в семейной жизни был мудаком и поэтому ему сильно надо обосрать его первую жену, которая кстати как раз на первом, самом тяжёлом этапе реформ вполне себе царя батюшку поддерживала.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Связь постели и политики - Юрьевская поддерживала реформаторов при дворе, и финальный поворот Александра к реформам отчасти был связан с ее влиянием.

Господи, что за бред я прочитала. Юрьевская познакомилась с царём в 1859 году и было ей блядь 12 лет. Когда у них случилось первое свидание наедине, был 1866 год. Какое она блядь отношение к реформам могла иметь?

Речь о "финальном повороте к реформам" то есть 1880-81 годы.  Юрьевская тогда поддерживала Лорис-Меликова который проталкивал реформы.
Краткая история царствования Александра 2 - он открутил гайки, затем частично их закрутил, затем в 1880 снова начал их их откручивать (финальный поворот к реформам)

Отредактировано (Сегодня 17:55:34)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Речь о "финальном повороте к реформам" то есть 1880-81 годы.  Юрьевская тогда поддерживала Лорис-Меликова который проталкивал реформы.
Краткая история царствования Александра 2 - он открутил гайки, затем частично их закрутил, затем в 1880 снова начал их их откручивать (финальный поворот к реформам)

Тогда мне чисто интересно, как умирающая "тетя Маша" могла поддерживать реакционеров, когда была при смерти и не вставала? Какие-то пруфы хотя бы тогда.

Насчет прогрессивности Долгоруковой тоже вопросы, как и в целом ее политического влияния на царя.