Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А необразованные люди и тогда плевались.

Необразованные люди тогда, даже не подозревали о существовании таких картин.
Для народа было вот такое

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но Олимпия Мане при этом вызвала скандал

Так не потому, что голая. Голых женщин на картинах было навалом, и само по себе это никого не парило.

В силу чего вызвала картина скандал непонятно. В изображении голой куртизанки не было ничего нового, и сама картина представляла ремейк картины Джордоне, которая висела в музее и скандала не вызывала

Анон

Re: Историко-литературный салон

В силу чего вызвала картина скандал непонятно. В изображении голой куртизанки не было ничего нового, и сама картина представляла ремейк картины Джордоне, которая висела в музее и скандала не вызывала

Насколько я знаю, там ещё и манера письма сыграла роль. Слишком, мол, плоско и грубо.

Анон

Re: Историко-литературный салон

В силу чего вызвала картина скандал непонятно.

картина представляла ремейк картины Джордоне, которая висела в музее и скандала не вызывала

Когда чота где-то нагуглил и решил выпендриться. В итоге все напутал и сказал хуйню.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А точно Олимпия? Не Завтрак на траве?

Анон

Re: Историко-литературный салон

картина представляла ремейк картины Джордоне, которая висела в музее и скандала не вызывала

Когда чота где-то нагуглил и решил выпендриться. В итоге все напутал и сказал хуйню.

Когда чота где-то нагуглил и решил выпендриться. В итоге все напутал и сказал хуйню.

По памяти спутал Джордоне с Беллини. Вот исходная картина Беллини с изображением куртизанки,

▼Скрытый текст⬍

а "Олимпия" Мане  это ремейк данной картины.  У Джордоне тоже есть такая картина, но там тональность иная, видно что это богиня, а не куртизанка

Такая же история с "Завтраком на траве" которая повторяет сюжет ренессансной живописи. Про "Завтрак" (что это ремейк) аноны слышали. а про Олимпию - нет, вот и возмутились

Отредактировано (2025-04-11 09:48:58)

Анон

Re: Историко-литературный салон

В изображении голой куртизанки не было ничего нового, и сама картина представляла ремейк картины Джордоне, которая висела в музее и скандала не вызывала

Потому что это не была официально признанная и одобренная мифологическая нагота, выше же анон правильно сказал. А здесь - вот, современница, и скандал был, реально был, в прессе того времени автора как только не склоняли.
И нет, перепутать "Олимпию" и "Завтрак на траве" невозможно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Потому что это не была официально признанная и одобренная мифологическая нагота, выше же анон правильно сказал. А здесь - вот, современница

Была куча картин с изображением натуршиц, бань (современных), гаремов и тому подобного.  Даже были официальные изображения членов монаршьей семьи нагишом

Отредактировано (2025-04-11 11:18:28)

Анон

Re: Историко-литературный салон

У них уважительный обоснуй  а вообще ни одной приличной мысли - вот оно, немецкое порно дас ист фантастиш до появления порно в синематографе.

Польское порно до появления порно в синематографе было еще круче  (если вам меньше 18, не смотрите под кат)

▼Скрытый текст⬍

Тадеуш Стыка  «Леда и лебедь»

Анон

Re: Историко-литературный салон

Польское порно до появления порно в синематографе было еще круче  (если вам меньше 18, не смотрите под кат)

Я сначала не вгляделся и не вчитался в подпись, и мне показалось, что она накрыта покрывалом, сквозь которое мастурбирует

Анон

Re: Историко-литературный салон

Потому что это не была официально признанная и одобренная мифологическая нагота, выше же анон правильно сказал. А здесь - вот, современница

Была куча картин с изображением натуршиц, бань (современных), гаремов и тому подобного.  Даже были официальные изображения членов монаршьей семьи нагишом

1. Скандал вокруг "Олимпии" был вызван в т.ч. манерой письма, далекой от академической.
2. "Олимпия" - натуралистичное изображение современницы. Это не игривая гетера в роли очередной Афродиты в псевдоантичных декорациях, а прагматичная проститутка в ожидании клиента.

Ну собственно поэтому добропорядочная публика и была фраппирована и опиздошена. Они приходили за красивеньким гладеньким искусством на приличные темы, а им показали блядей, выполненных в грубой манере.

бань (современных), гаремов и тому подобного. 

Ты про Энгра с его купальщицами, турецкими банями и одалисками? Это же восточная клюква, это в буквальном смысле другое.

Даже были официальные изображения членов монаршьей семьи нагишом

Ты про скульптуры Кановы, изображающие Бонапарта в образе Марса и его сестру Полину в образе Венеры, или про что-то другое? 

Отредактировано (2025-04-11 12:22:03)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Они приходили за красивеньким гладеньким искусством на приличные темы, а им показали блядей, выполненных в грубой манере.

Этого им не показали (за уличными б... это к Курбе). Олимпия чистенькая, ухоженная, имеет прислугу.  И написано все в  академической манере - никаких пятен и точек.
Что необычно - лицо и взгляд героини

Отредактировано (2025-04-11 12:29:44)

Анон

Re: Историко-литературный салон

  И написано все в  академической манере - никаких пятен и точек.

А вот публике и критикам эта манера показалась плоскостной. И сюжет вульгарным. Таки исторический контекст.

(за уличными б... это к Курбе).

...который тоже вызывал скандалы на Салоне.

Отредактировано (2025-04-11 12:34:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ты про скульптуры Кановы, изображающие Бонапарта в образе Марса и его сестру Полину в образе Венеры, или про что-то другое? 

Про вот это

▼Скрытый текст⬍

Ты про Энгра с его купальщицами, турецкими банями и одалисками? Это же восточная клюква, это в буквальном смысле другое.

Купальшицы здесь и сейчас (а не на востоке). Таких картин было много

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2025-04-11 12:36:12)

Анон

Re: Историко-литературный салон

а "Олимпия" Мане  это ремейк данной картины.

Ну вообще тогда уж не Беллини, а Тициана. И ремейк тут не сильно уместен.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Про вот это

Это 18 век, другая эпоха, другие нравы.

Купальшицы здесь и сейчас (а не на востоке)

Отсылки к античности вижу здесь я 

Отредактировано (2025-04-11 12:51:42)

Анон

Re: Историко-литературный салон

ИМХО, рассуждать на тему "шокировала или нет" смысла нет: документально подтверждено, что шокировала. Ето факт.
Рассуждать интересно на тему почему шокировала. Почему эта шокировала, а те нет.
Контекст, исторические условия, общественные стереотипы... всё такое.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если сюжет прикрыть античной мифологией, то прокатит. Там же древность, дикий народ, голышом бегали, с богами еблись. Шут его знает, как у тех богов было заведено.
А вот если ты в лицо суешь голые сиськи тетки, которые любой может живьем увидеть, при этом существующий бог такие вещи не одобряет, то, конечно, как не быть в шоках.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Купальшицы здесь и сейчас (а не на востоке)

Отсылки к античности вижу здесь я 

Апд. Не успел дописать в предыдущем сообщении.

Стоящая купальщица - тип изображения Венера стыдливая. На нормы морали и нравственность художник точно не посягал, а писал вполне себе классический сюжет.

Отредактировано (2025-04-11 14:16:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я еще помню, как на уроке МХК в школе про эту картину объясняли, что у Олимпии коленки и живот торчат, и выражение лица наглое и вульгарное, и кожа нездорового желтого оттенка, и постель сбитая и неопрятная. Тогда как мифологическая обнаженка — это, считай, тело как розовый мрамор, изящная поза, красивый фон, она не может выглядеть слишком реалистичной и вульгарной.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Стоящая купальщица - тип изображения Венера стыдливая. На нормы морали и нравственность художник точно не посягал

Мане тоже не посягал, и был поражен реакцией.
Тогда пошли слухи, что Мане с этой Олимпией устраивает оргии, и вообще они не пару они чуть ли не возглавляют подпольное общество поклонения Астарте.  Обыватель фантазировал на тему что там этот Мане вытворяет, глотал слюни (вот живут же люди, эх мне бы так..), и громко возмущался.

Сейчас бы художники от такой рекламы на ушах бы стояли от счастья.  Но Мане в жизни был скучным обывателем, так что пребывал в расстроенных чувствах

Отредактировано (2025-04-11 16:28:13)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но Мане в жизни был скучным обывателем, так что пребывал в расстроенных чувствах

А? Так это он не нарочно? Что-то мне помнилось, что он это специально. Типа, "бросил вызов", все дела...

Или это Курбе?

Отредактировано (2025-04-11 18:08:01)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но Мане в жизни был скучным обывателем, так что пребывал в расстроенных чувствах

Скучные обыватели в богемные художники не ходят.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но Мане в жизни был скучным обывателем, так что пребывал в расстроенных чувствах

А? Так это он не нарочно? Что-то мне помнилось, что он это специально.

Книга говорит, что не нарочно

▼Скрытый текст⬍

Впрочем такую реакцию по любому сложно было предсказать (учитывая количество картин со всевозможными куртизанками)

Скучные обыватели в богемные художники не ходят.

Значит Мане был исключением.

Отредактировано (2025-04-11 18:25:23)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Для народа было вот такое

Вот как на это дрочить?( Проще уж на соседку в бане, а то тут графоний совсем в минус ушел.