Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А уж как арабы замазались в работорговле, это вообще мрак и туши свет.
И африканцы - своих же в рабство продавали.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как и славянские племена. В определенный промежуток времени все народы на одном уровне развития вели себя примерно одинаково и выяснять, кто больший мудак, а кто меньший, это наивная позиция, анон выше правильно сказал.

Анон

Re: Историко-литературный салон

В определенный промежуток времени все народы на одном уровне развития вели себя примерно одинаково

И почему тогда Германия устраивала геноцид в разных местах, включая собственную территорию, а соседняя Австрия не устраивала? Ну, пока еще была независимой. Все-таки к т. н. цивилизованным странам (самопровозглашенным, по большей части, но все же) вопросов больше, чем к Дагомее какой-нибудь.

Анон

Re: Историко-литературный салон

И почему тогда Германия устраивала геноцид в разных местах, включая собственную территорию, а соседняя Австрия не устраивала?

А с каких пор мы говорим про 20-й век? 

Анон

Re: Историко-литературный салон

С того момента, как здесь торжественно открылся чемпионат по расизму, всемирный и общеисторический.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Примерно с этого.

Германия в ХХ веке: подождите, я вам сейчас покажу мастер-класс!

Анон

Re: Историко-литературный салон

Все-таки к т. н. цивилизованным странам (самопровозглашенным, по большей части, но все же) вопросов больше, чем к Дагомее какой-нибудь.

О, а вот и расизм низких ожиданий подъехал

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сам же герцог упомянул в письме, что там до сих пор есть "живые индейцы". Это и есть коренные народы, ныне меньшинства.

Они не меньшинства (или не совсем меньшинства) в Мексике. Мексиканцы это индейцы со сравнительно небольшой примесью испанцев, а Мексика считается прямым продолжением государства ацтеков. Рядом Гватемала и Гондурас - это государства индейцев майя, которые составляют в этих странах подавляющее большинство.

Вообще генетически Южная Америка это по прежнему материк индейцев. Даже в Чили и Аргентине население по происхождению на 40% индейцы

Отредактировано (2025-03-16 08:03:22)

Анон

Re: Историко-литературный салон

просто не было

Бельгийцы? Анон как-то почитал про их колонии, волосы дыбом.

Это была частная колония бельгийского короля (а не Бельгии), и волосы дыбом стояли по причине жадности короля, а не расизма.  Франц-Иосиф сказал когда то что во всех людях сочетается хорошее и плохое, но король Леопольд исключение - в нем есть только плохое.

Анон

Re: Историко-литературный салон

профессионально охотились за рабами

Горцы? Для перепродажи куда-то?

Не "куда то", а в Турцию. А также для выкупа обратно и домашнего употребления

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да из северной Европы, по-моему, только скандинавы ухитрились не особо замазаться в этом.

Ага. Особенно шведы. 

Шведы имели  колониальную империю?
Если про Финляндию, Померанию и прочие европейские владения, то никакого расизма шведы там не проявляли.  Они и  русских дворян брали к себе на службу (Штральзунд против Валленштейна оборонял потомок бояр бежавших от Ивана Грозного)

Отредактировано (2025-03-16 08:19:09)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А как было с рабством в Южной Америке до прибытия европейцев?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Шведы имели  колониальную империю?

У них были колонии в Северной Америке

Анон

Re: Историко-литературный салон

А как было с рабством в Южной Америке до прибытия европейцев?

Патриархальное рабство (рабов не слишком много, плантаций нет, ибо невыгодно).
Зато процветали человеческие жертвоприношения и ритуальное людоедство. Вот здесь можно почитать (Березкин Юрий. Голос дьявола среди снегов и джунглей.) https://royallib.com/book/berezkin_yuri … ligii.html

Автор историк, специалист по южноамериканским индейцам

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да из северной Европы, по-моему, только скандинавы ухитрились не особо замазаться в этом.

Ага. Особенно шведы. 

Шведы имели  колониальную империю?
Если про Финляндию, Померанию и прочие европейские владения, то никакого расизма шведы там не проявляли.  Они и  русских дворян брали к себе на службу (Штральзунд против Валленштейна оборонял потомок бояр бежавших от Ивана Грозного)

И что, отношение к таким же белым никак не маркирует расизм / не расизм 

Анон

Re: Историко-литературный салон

И что, отношение к таким же белым никак не маркирует расизм / не расизм 

Бывает, что маркируют, но в шведских владениях расизма не было. Были свои загибоны (из за чего в 17 веке было массовое бегство из швеции на русь), но не расизм

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если про Финляндию, Померанию и прочие европейские владения, то никакого расизма шведы там не проявляли. 

Сказали же выше, что речь о викингах. Они ебали гусей по побережьям Европы только в путь, рабов уводили в количествах (особенно девушек). Слово "трэль" в скандинавских сагах - это "раб", и было этих трэлей дофига, судя по контексту.

Анон

Re: Историко-литературный салон

О, а вот и расизм низких ожиданий подъехал

О, а вот и долбоеб подъехал, готовый равнять индустриальные страны и доиндустриальные.
К типа-просвещенным европейцам точно больше вопросов, чем к дагомейцам,  которые ни на какое Просвещение не претендовали и гуманистов из себя не корчили.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сказали же выше, что речь о викингах.

Причем тут викинги? Тогда везде было рабовладельческое общество.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если про Финляндию, Померанию и прочие европейские владения, то никакого расизма шведы там не проявляли. 

Сказали же выше, что речь о викингах. Они ебали гусей по побережьям Европы только в путь, рабов уводили в количествах (особенно девушек).

Но это не расизм. Викинги были в этом вопросе убежденные интернационалисты - грабили, убивали, насиловали и порабощали всех, включая собратьев скандинавов

Анон

Re: Историко-литературный салон

А что только расизм достоин осуждения? И что-то мне подсказывает, что скандинавы не замазались в расизме только потому что у них особых возможностей не было. Хотя есди вспомнить датские колонии в Карибском регионе... Кто там знает, что творилось в этих колониях. Пруф - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 0%B4%D1%83.

Отредактировано (2025-03-16 17:05:45)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А что только расизм достоин осуждения?

А что ты собирался осуждать в эпоху нормандских завоеваний? Викингов? Людей десятого века с позиции современной морали? 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Они не меньшинства (или не совсем меньшинства) в Мексике.

▼Скрытый текст⬍

Мексиканцы это индейцы со сравнительно небольшой примесью испанцев, а Мексика считается прямым продолжением государства ацтеков. Рядом Гватемала и Гондурас - это государства индейцев майя, которые составляют в этих странах подавляющее большинство.

Вообще генетически Южная Америка это по прежнему материк индейцев. Даже в Чили и Аргентине население по происхождению на 40% индейцы

Тогда чудо-герцог писал своё письмо вообще не приходя в сознание и не интересуясь, что там за индейцы остались на родине его предка и в каком они положении. Потому что он заявил в том числе: на себя посмотрите "В Мексике в последнее время больше заботятся о индейцах мёртвых, чем о живых — и это большая проблема". Может, с США спутал?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А что только расизм достоин осуждения?

Чемпионат начался с того, что один анон сказал: англичане - топ по расизму среди европейцев, а другие аноны принесли своих кандидатов.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Тогда чудо-герцог писал своё письмо вообще не приходя в сознание и не интересуясь, что там за индейцы остались на родине его предка и в каком они положении. Потому что он заявил в том числе: на себя посмотрите "В Мексике в последнее время больше заботятся о индейцах мёртвых, чем о живых — и это большая проблема". Может, с США спутал?

А что не так? То что политики любят взывать к мертвым и плевать на живых, распространенное явление.