Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Касательно Горького и Сталина: нужно видеть контекст. Слово "хозяин" абсолютно не обозначает, что говорящий его (Сталина) обожает. Это вполне может быть ирония или даже иметь абсолютно противоположное по настроению значение. Намёк на саму позицию Сталина по отношению к стране.
Просто не все историки умеют читать между строк, а в те времена в письмах и мемуарах нельзя было о многом писать в открытую.
Ну и само то, что историк пишет про Багратиона, а приплёл туда Горького со Сталиным, смахивает на определённую упоротость.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Обожал он или нет, но роль публичного лизоблюда отрабатывал на все 100%.
Лихачев вспоминал, что в лагере на соловках, к приезду Горького подходящего вида заключенных помыли, одели и посадили в "библиотеке"  читать газеты. Когда Горький пришел осматривать все это благолепие, осчастливленный советской властью заключенный "читал" газету держа ее вверх ногами. Горький подошел вынул газету из рук, перевернул и вложил ее обратно.
Что у него в голове творилось неизвестно, но по возвращении из поездки он написал требуемую оду со всеми положенными  повизгиваниями от восторга.

Я конечно понимаю, что никому не хочется менять роскошную жизнь в казенном особняке на лагерные бараки. Но когда ты себя позиционируешь как бескомпромиссного борца с несвободой во всех формах, с тебя и спрос больше. У Горького было достаточно возможностей спрыгнуть с большевицкого поезда (и остаться в заграничье - бедным и свободным), но бутерброд с паюсной икрой от хозяйских щедрот  все перевесил.

Анон

Re: Историко-литературный салон

. Вспоминается отрывок из письма Максима Горького в эпоху его окончательного морального падения. Он писал о Сталине: «С хозяином… не успел поговорить, ибо хозяин — нездоров и не был у меня»."  (из книги Е.Анисимов "Багратион")

Для историка это очень не комильфо. Это специальное создание негативного сравнения, это прямо как если историк возьмёт плакат и напишет на нем "я ненавижу то-то и то-то". Извините, но это некрасиво и нехорошо даже для научно-популярной серии.
Тем более, что цитату Анисимов вытащил из контекста и все возможные варианты понимания ее - в том числе сарказм - исчезли.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Для историка это очень не комильфо.

Это ЖЗЛовская биография, а не источниковедческое исследование для своих. Здесь экскурсы в психологию допустимы.

это прямо как если историк возьмёт плакат и напишет на нем "я ненавижу то-то и то-то".

Такое сплошь и рядом пишут, а часто такое просто требуют по внеисторическим причинам.
Обсуждаемая цитата  может и имела  саркастический характер, но о публикациях Горького в сталинские времена этого не скажешь. Никакого сарказма в них нет, все однозначно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

когда ты себя позиционируешь как бескомпромиссного борца

Ну что значит "позиционируешь". Он не говорил, он делал. Но, конечно, и у него были свои пределы. Не считаю, что если не готов пожертвовать в борьбе всем, то не стоит и стараться делать хоть что-то.

Анон

Re: Историко-литературный салон

когда ты себя позиционируешь как бескомпромиссного борца

Ну что значит "позиционируешь". Он не говорил, он делал. Но, конечно, и у него были свои пределы. Не считаю, что если не готов пожертвовать в борьбе всем, то не стоит и стараться делать хоть что-то.

Просто холиварочные мыши были бы порещщще с сильными мира сего 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Просто холиварочные мыши были бы порещщще с сильными мира сего 

"если бы позиционировали себя"

Анон

Re: Историко-литературный салон

А Багратион в исходном отрывке кому в любви-то признавался? Аракчееву?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Прям интересно как можно присобачить Горького и Сталина к биографии Багратиона. 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Прям интересно как можно присобачить Горького и Сталина к биографии Багратиона. 

Сталина, Гитлера, Иисуса можно присобачить к чему угодно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Известно ли, какие деревья росли на Бахрейне в древности, когда он назывался Дильмун и там было много источников пресной воды? И в целом что ещё известно о климате острова в тот период?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Не считаю, что если не готов пожертвовать в борьбе всем, то не стоит и стараться делать хоть что-то.

Тогда не стоит звать других, жертвовать всем на баррикадах

Он не говорил, он делал.

Что он делал? Помог Владимиру Ильичу и Иосифу Виссарионовичу добится безграничной власти? Это большая заслуга

Анон

Re: Историко-литературный салон

Известно ли, какие деревья росли на Бахрейне в древности, когда он назывался Дильмун и там было много источников пресной воды? И в целом что ещё известно о климате острова в тот период?

м.б. поискать в книге Дж. Бибби "В поисках Дильмуна" (есть в сети)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сейчас, на территории бывшего Дильмуна, на островах Sir Bani Yas местный шейх восстанавливает древнюю природу. Восстанавливают саванные леса (которые там в древности были, но потом исчезли) а также завезли ориксов, жирафов, страусов, гепардов и тому подобное.

▼Скрытый текст⬍

Но подробности надо у местных биологов узнавать

Отредактировано (2025-03-07 10:58:08)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Прям интересно как можно присобачить Горького и Сталина к биографии Багратиона. 

Автор сравнил заискивание перед Аракчеевым, с заискиванием перед Сталиным. Стилистически то и другое похоже (по мнению автора)

Отредактировано (2025-03-07 11:14:57)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Автор сравнил заискивание перед Аракчеевым, с заискиванием перед Сталиным. Стилистически то и другое похоже (по мнению автора)

Я б сказал, что автор свои выводы сделал исходя из слова "хозяин", тогда как его употребление может означать едва ли не противоположный смысл)

Горький был приспособленец, но, кстати, у Чуковского в мемуарах неоднократно звучало, что уже в 20-х Горький о большевиках говорил "они", т.е. не считал себя одним из них. Сейчас нет под рукой цитаты, но если верить наблюдениям Чуковского, Горький попросту всем говорил то, что от него хотели услышать, хотя сам вполне мог этого не разделять.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Горький был приспособленец, но, кстати, у Чуковского в мемуарах неоднократно звучало, что уже в 20-х Горький о большевиках говорил "они", т.е. не считал себя одним из них. Сейчас нет под рукой цитаты, но если верить наблюдениям Чуковского, Горький попросту всем говорил то, что от него хотели услышать, хотя сам вполне мог этого не разделять.

Не быть приспособленцем было крайне вредно для здоровья, особенно находясь так близко к власть имущим. Так что я Горького понимаю.  И того, кто заискивать перед Аракчеевым.

Отредактировано (2025-03-07 11:29:47)

Анон

Re: Историко-литературный салон

но, кстати, у Чуковского в мемуарах неоднократно звучало, что уже в 20-х Горький о большевиках говорил "они"

А зачем нужен Чуковский? Горький "Несвоевременные мысли":
«Народные комиссары относятся к России как к материалу для опыта, русский народ для них -та лошадь, которой учёные-бактериологи приви­вают тиф для того, чтоб лошадь выработала в своей крови противотифозную сыворотку. Вот такой жестокий и заранее обречённый на неу­дачу опыт производят комиссары над русским народом, не думая о том, что измученная, полу­голодная лошадка может издохнуть. Реформато­рам из Смольного нет дела до России: они хлад­нокровно обрекают её в жертву своей грёзе о всемирной или европейской революции»

и иллюстрация  этого, первая попавшаяся страница

▼Скрытый текст⬍

«Пролетариат — творец новой культуры», — в этих словах заключена прекрасная мечта о торжестве справедливости, разума, красоты, мечта о победе человека над зверем и скотом; в борьбе за осуществление этой мечты погибли тысячи людей всех классов.
Пролетариат — у власти, ныне он получил возможность свободного творчества. Уместно и своевременно спросить — в чем же выражается это творчество? Декреты «правительства народных комиссаров» — газетные фельетоны, не более того. Это — литература, которую пишут «на воде вилами», и хотя в этих декретах есть ценные идеи, — современная действительность не дает условий для реализации этих идей.
Что же нового дает революция, как изменяет она звериный русский быт, много ли света вносит она во тьму народной жизни?
За время революции насчитывается уже до 10 тысяч «самосудов». Вот как судит демократия своих грешников: около Александровского рынка поймали вора, толпа немедленно избила его и устроила голосование: какой смертью казнить вора: утопить или застрелить? Решили утопить и бросили человека в ледяную воду. Но он кое-как выплыл и вылез на берег, тогда один из толпы подошел к нему и застрелил его.
Средние века нашей истории были эпохой отвратительной жестокости, но и тогда, если преступник, приговоренный судом к смертной казни, срывался с виселицы — его оставляли жить.
Как влияют самосуды на подрастающее поколение?
Солдаты ведут топить в Мойке до полусмерти избитого вора, он весь облит кровью, его лицо совершенно разбито, один глаз вытек. Его сопровождает толпа детей; потом некоторые из них возвращаются с Мойки и, подпрыгивая на одной ноге, весело кричат:
— Потопили, утопили!
Это — наши дети, будущие строители жизни. Дешева будет жизнь человека в их оценке, а ведь человек — не надо забывать об этом! — самое прекрасное и ценное создание природы, самое лучшее, что есть во вселенной. Война оценила человека дешевле маленького куска свинца, этой оценкой справедливо возмущались, упрекая за нее «империалистов» — кого же упрекнем теперь — за ежедневное, зверское избиение людей?

Горький тогда писал совершенно верные вещи о большевиках (с которыми полностью разошелся). И рисковал кстати.
Но потом его поманили пальчиком, и он пошел в обер-пропагандисты. Вероятно сам он себя оправдывал (перед самим собой), что получив место при дворе, сможет повлиять на новые власти, изменив их действия в лучшую сторону.

Не быть приспособленцем было крайне вредно для здоровья, особенно находясь так близко к власть имущим.

У Горького была возможность, оказатся далеко от Сталина. Роль придворного "прославителя" это его выбор

Отредактировано (2025-03-07 11:38:32)

Анон

Re: Историко-литературный салон

И того, кто заискивать перед Аракчеевым.

Так Багратион, может, и не заискивал, а питал искреннюю симпатию к отвратительному для других человеку, который хорошо к нему относился (о чем и пишет). Я не особый знаток биографии Багратиона, но современники прямо говорили, что он был солдафоном ("был только солдатом, имел такой же тон, манеры"), из-за чего от него сбежала красивая и утонченная жена, а императрица Елизавета Алексеевна, с чьей золовкой Багратион крутил роман, бухтела, что он плохое влияние оказывает на девушку именно в смысле поведения. Так что, на мой взгляд, странно с возмущением предъявлять кирзовому сапогу претензии за то, что он не бальная туфелька, он и не пытался никогда ею казаться.

Отредактировано (2025-03-07 11:47:40)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так Багратион, может, и не заискивал, а питал искреннюю симпатию к отвратительному для других человеку

У Багратиона были иные мотивы - он считал, что Барклай погубит прмию, а он (Багратион) может все спасти. И соответственно лебезил в письмах перед Аракчеевым в надежде что его назначат главнокомандующим.

современники прямо говорили, что он был солдафоном ("был только солдатом, имел такой же тон, манеры"), из-за чего от него сбежала красивая и утонченная жена

Багратион был малообразованный, но он не был солдафоном.  Прусская королева записала  о нем, что некрасивый но обаятельный, и другие о нем также вспоминали.

Удивительно, но умирая он просил позаботится о сбежавшей жене - по неведомой причине, он ее любил. Хотя вроде как она его опозорила на весь свет

Отредактировано (2025-03-07 12:06:48)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Один боролся с мещанским бытом, но привез себе рено из Франции (в нищий СССР).

Так это не мещанский быт, а богемный. Понимать надо!

Анон

Re: Историко-литературный салон

м.б. поискать в книге Дж. Бибби "В поисках Дильмуна" (есть в сети)

Сейчас, на территории бывшего Дильмуна, на островах Sir Bani Yas местный шейх восстанавливает древнюю природу. Восстанавливают саванные леса (которые там в древности были, но потом исчезли) а также завезли ориксов, жирафов, страусов, гепардов и тому подобное.

Спасибо, аноны (если один анон - всё равно спасибо)!