Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ключевской когда писал?

Я затупил, мой косяк - Карамзин. А его Пушкин ещё как читал.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон, ты пиздец душный.
Если ты не в состоянии предположить (посмотри значение этого слова в словаре) какие-то не упомянутые прямо характеристики героев по косвенным признакам, что ж, значит мой вопрос был не к тебе.

Ты пришел в тред _историко-литературного_ салона и спрашиваешь не за историю, а тупо за фаноны 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я затупил, мой косяк - Карамзин. А его Пушкин ещё как читал.

То-то я пытаюсь вспомнить, где это у него было.  Но вообще, имя Фарлаф, скорее всего, такое же искаженное, как и Рогдай - Рагдай. Да и имя Людмила, если на то пошло, взято из Леноры Жуковского. Которого Пушкин стебал в Руслане и Людмиле.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ты пришел в тред _историко-литературного_ салона и спрашиваешь не за историю, а тупо за фаноны 

Я спрашиваю мнения об анализе имен пушкинских героев и их предположительном происхождении, и аноны, в отличие от тебя, много интересного уже написали. Ты же ничего, кроме многократного "ито сказка!!!расрас" выдать не можешь, хотя одного раза было достаточно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

То-то я пытаюсь вспомнить, где это у него было.  Но вообще, имя Фарлаф, скорее всего, такое же искаженное, как и Рогдай - Рагдай. Да и имя Людмила, если на то пошло, взято из Леноры Жуковского. Которого Пушкин стебал в Руслане и Людмиле.

Ну Фарлаф хоть и искаженное, но очевидно скандинавское по форме имя. В "оригинале" он, наверное, Флелаф какой-нибудь, но даже в настоящих исторических летописях иностранные имена часто искажаются самым причудливым образом.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я спрашиваю мнения об анализе имен пушкинских героев и их предположительном происхождении,

Да не может быть тут никакого предположительного происхождения. Это созданная история с придуманными именами на волне моды того времени ко всему древнерусскому. И искать реальные параллели, это как искать параллели в князе Киевском из мультиков Мельницы про богатырей. 
Дранон.

Анон

Re: Историко-литературный салон

аноны, в отличие от тебя, много интересного уже написали

Один из них - это я и есть 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну Фарлаф хоть и искаженное, но очевидно скандинавское по форме имя. В "оригинале" он, наверное, Флелаф какой-нибудь, но даже в настоящих исторических летописях иностранные имена часто искажаются самым причудливым образом.

Тут я согласен. Но пытаться в анализ довольно бессмысленно. Например, до сих пор неясно, Рагдай правда существовавшее или его в 16-м веке дописали. Ратмир не хазарское, как уже говорилось. Руслан и Людмила - искуственные. И я не уверен, копал ли Пушкин так глубоко, имея в виду с именем Наины, что верхушка Хазарского каганата исповедовала иудаизм. Хотя они вроде как финны с ее приятелем были.

Анон

Re: Историко-литературный салон

искать реальные параллели, это как искать параллели в князе Киевском из мультиков Мельницы про богатырей. 
Дранон.

Ну я помню, как тут спорили о половой жизни
и возрасте Руслана, аргументируя к каквжизне. Хотя это сказка и так, и так. Почему бы не спорить об именах?
Мимоанон.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну я помню, как тут спорили о половой жизни
и возрасте Руслана, аргументируя к каквжизне.

Не помню, но это тоже довольно бессмысленный спор. Каквжизне было сильно по-разному.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Тут я согласен. Но пытаться в анализ довольно бессмысленно. Например, до сих пор неясно, Рагдай правда существовавшее или его в 16-м веке дописали. Ратмир не хазарское, как уже говорилось. Руслан и Людмила - искуственные. И я не уверен, копал ли Пушкин так глубоко, имея в виду с именем Наины, что верхушка Хазарского каганата исповедовала иудаизм. Хотя они вроде как финны с ее приятелем были.

Людмила вовсе не искусственное имя. Была великомученица Людмила Чешская, которую чтили и в православной церкви.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как думаете, аноны, какой национальности был Руслан, жених Людмилы? На иллюстрациях обычно изображают типичного русского богатыря, но имя у него совсем не славянское.

Руслан представитель сказочной национальности, но славянские воины с тюрксими именами (м наоборот) вешь которая запросто встречалась в истории. Борис это тюркское имя, но используется среди славян с раннего средневековья

Анон

Re: Историко-литературный салон

Борис это тюркское имя

Не знал об этом до сегодня)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Не знал об этом до сегодня)

Это одна из версий, а версий много, от персидского до сокращения Борислава.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон пишет:
Не знал об этом до сегодня)

Это одна из версий, а версий много, от персидского до сокращения Борислава.

Борис это изначально имя в роду первой династии болгарских царей (исходные болгары тюрки подчинившие славянские племена на Балканах).  Нетюркские версии происхождения имени гораздо менее вероятны

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как представитель купечесого или дворянскооо класса (в России) в начпле 20 мог подчеркнуто русифицированно исказить имя Людвиг?

Типа Карл = Карлуша.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если имеется в виду начало XX века, то это практически наши дни, а купцы тогда уже были обычными «бизнесменами» без особой архаики, так что заставлять их изрекать что-то на манер XVII века неправильно.

Можешь посмотреть, как в более старых книгах по истории про Хлодвигов рассказывали, но далеко не факт, что твои персонажи эти книги в принципе открывали.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как представитель купечесого или дворянскооо класса (в России) в начпле 20 мог подчеркнуто русифицированно исказить имя Людвиг?

Э, а с какими целями (если уж в пример приведен "Карлуша") — ласково, снисходительно, чтобы задеть? Если ласково или снисходительно, то изощряйся, как хочешь, можно и Люша, и Людик (ср. всякие Игруньки, Котики и Ази). Уменьшительно-ласкательные формы имен были в 19-20 веках весьма причудливы.

Отредактировано (2025-02-05 11:06:53)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как представитель купечесого или дворянскооо класса (в России) в начпле 20 мог подчеркнуто русифицированно исказить имя Людвиг?

Типа Карл = Карлуша.

Людвинька 

Анон

Re: Историко-литературный салон

русифицированно исказить имя Людвиг?

Типа Карл = Карлуша.

презрительно Людовишко
уважительно Людовище

Отредактировано (2025-02-05 11:07:05)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как представитель купечесого или дворянскооо класса (в России) в начпле 20 мог подчеркнуто русифицированно исказить имя Людвиг?

Людочек, Людкó, Людецище, Люшка, Двишка, Людвишка

Анон

Re: Историко-литературный салон

ласково, снисходительно, чтобы задеть? Если ласково или снисходительно

Доброжелательно-домашнее имя для подростка-воспитанника.

Я сам смог вспомнить только Ледовика в рассказах у И.Шмелева, но там совсем другой контекст и исходная форма имени перса была «Людовик» соответсвенно.

Люшка - норм )

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но вообще, имя Фарлаф, скорее всего, такое же искаженное, как и Рогдай - Рагдай.

Я всегда считал что Фарлаф это искаженный Фальстаф (и типаж похожий) из Хроник Шекспира.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как представитель купечесого или дворянскооо класса (в России) в начпле 20 мог подчеркнуто русифицированно исказить имя Людвиг?

Лютик.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как представитель купечесого или дворянскооо класса (в России) в начпле 20 мог подчеркнуто русифицированно исказить имя Людвиг?

Людушка