Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон топит за то, что ли, что даже если твой папенька ел младенцев, но к тебе он относится хорошо, это не твое дело, что ли? Слишком много вот этого, что отец о тебе заботится, а ты его смеешь считать мудаком. Оно ж не связано.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон топит за то, что ли, что даже если твой папенька ел младенцев, но к тебе он относится хорошо, это не твое дело, что ли? Слишком много вот этого, что отец о тебе заботится, а ты его смеешь считать мудаком. Оно ж не связано.

Дантес ел младенцев? Или таки все его преступление состояло только в том, что будучи вызванным на дуэль известным любителем дуэлей, он выстрелил первым?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Или таки все его преступление состояло только в том, что будучи вызванным на дуэль известным любителем дуэлей, он выстрелил первым?

Какая разница, анон? Он сделал то, что его дочь сочла неприемлемым. И какая разница, любил ли он ее при этом саму? Если ты оцениваешь людей только по заботе о себе, то не все делают так, кому-то после каких-то поступков та забота и перестает быть нужна. И это все еще не сумасшествие, даже если максимализм.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Неужели тоже начал бы кричать на отца, который хорошо к тебе относился?

Типа ты в подростковом возрасте никогда на батю с мамкой не орал, лол.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Какая разница, анон? Он сделал то, что его дочь сочла неприемлемым. И какая разница, любил ли он ее при этом саму? Если ты оцениваешь людей только по заботе о себе, то не все делают так, кому-то после каких-то поступков та забота и перестает быть нужна. И это все еще не сумасшествие, даже если максимализм.

По факту, погибший поэт оказался для нее важнее родного нормального отца. Переведи на современность  - девушка получила хорошее воспитание и образование, но сидит в комнате, устроив алтарь погибшему, кричит отцу "убийца" и вообще проявляет повышенную экзальтацию. В наше время ее поведут как минимум к психологу. А как я уже писала, в то время психологов не было, поведение было признано неадекватным (да оно даде сейчас неадекватное, просто не до психушки), ну и отправилась духовно богатая дева в дурдом.
А не нужна забота - иди в монастырь.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Типа ты в подростковом возрасте никогда на батю с мамкой не орал, лол.

Не, ну я вот не орал, причин не было, а пубертат у меня вообще дивно мирный вышел по внешним проявлениям, тут не в этом все же вопрос. Тут реально странен подход, что раз к тебе хорошо относятся, ты должен забить на личное мнение и переживание и ответить тем же сто пудов, несмотря ни на что.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Переведи на современность  - девушка получила хорошее воспитание и образование, но сидит в комнате, устроив алтарь погибшему, кричит отцу "убийца" и вообще проявляет повышенную экзальтацию.

Ну ты знаешь, переводи на какой хочешь, но он-таки убийца и в наше время сидел бы за решеткой, а не она в психушке, и к психологу ее бы повели потому, что у нее отец-убийца, это травма 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Неужели тоже начал бы кричать на отца, который хорошо к тебе относился?

Типа ты в подростковом возрасте никогда на батю с мамкой не орал, лол.

Анон, я бы предпочла поговорить с тем аноном, а не с тобой, и конкретно о поэзии и поэтах. А ты можешь пойти в более органичную для тебя тему.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон, я бы предпочла поговорить с тем аноном, а не с тобой, и конкретно о поэзии и поэтах.

Так и говори о поэзии, а не о том, что наоравшая на отца девица была неадекватна и заслужила мучительную смерть в психбольнице, самадуравиновата.

Анон

Re: Историко-литературный салон

По факту, погибший поэт оказался для нее важнее родного нормального отца.

Дед с батей опять надрались и устроили жаркую еблю в соседней комнате, как же задолбало, каждую пятницу одно и то же.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Тут реально странен подход, что раз к тебе хорошо относятся, ты должен забить на личное мнение и переживание и ответить тем же сто пудов, несмотря ни на что.

Вообще-то смотря на что. Начнем с того, что ответить добром на добро - адекватно и правильно для нормального человека. Потребность у нормального человека, если хочешь. И чтобы это разбить, нужны веские основания. Если бы отец выдал деву за мерзкого старого хряка, это было бы адекватным основанием. Но случившаяся до рождения девы ситуация, в которой мог погибнуть и Дантес, все же не основание.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну ты знаешь, переводи на какой хочешь, но он-таки убийца и в наше время сидел бы за решеткой, а не она в психушке, и к психологу ее бы повели потому, что у нее отец-убийца, это травма 

В наше время он бы получил условку за превышение самообороны, учитывая личность и историю противника.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон, я бы предпочла поговорить с тем аноном, а не с тобой, и конкретно о поэзии и поэтах.

Так и говори о поэзии, а не о том, что наоравшая на отца девица была неадекватна и заслужила мучительную смерть в психбольнице, самадуравиновата.

Передерг. Зачем с таким уровнем ведения дискуссии вообще лезть в разговор нормальных людей...

Анон

Re: Историко-литературный салон

Передерг. Зачем с таким уровнем ведения дискуссии вообще лезть в разговор нормальных людей...

Пустословие. Зачем с таким уровнем ведения дискуссии вообще лезть в разговор на холиварке...

Анон

Re: Историко-литературный салон

Передерг. Зачем с таким уровнем ведения дискуссии вообще лезть в разговор нормальных людей...

Пустословие. Зачем с таким уровнем ведения дискуссии вообще лезть в разговор на холиварке...

Еще один важный и бесценный коммент...

Анон

Re: Историко-литературный салон

По факту, погибший поэт оказался для нее важнее родного нормального отца.

А есть свидетельства, что он был нормальный отец? Мы в современности знаем, что то, что дети обуты и одеты и получают образование, не делает их автоматически счастливыми, а их отношения с родителями - полными любви и понимания. Он мог выпнуть её замуж и отлучить из родного дома таким образом, если уж так бесила со своим Пушкиным. А не в психушку, тем более уже тогда вовсю практиковали карательную психиатрию.

Анон

Re: Историко-литературный салон

В наше время он бы получил условку за превышение самообороны, учитывая личность и историю противника.

Учитывая, что дуэли были запрещены - не факт.

Анон

Re: Историко-литературный салон

В наше время он бы получил условку за превышение самообороны, учитывая личность и историю противника.

А Дантес не сделал вообще ничего, чтобы довести дело до дуэли? Никакого неадеквата в его поступках не было?

Анон

Re: Историко-литературный салон

В наше время он бы получил условку за превышение самообороны, учитывая личность и историю противника.

Убийство на дуэли по Манифесту Екатерины квалифицировалось как умышленное преступление и уголовка, практически никакой разницы с убийством сегодняшнего дня. По букве закона того времени Дантес - не метафорический, а буквальный убийца, уголовный преступник. Впрочем, Пушкину тоже полагалось лишение дворянства, "любимого" камер-юнкерства и прогулка в Сибирь как инициатору.

Отредактировано (2022-08-15 17:52:03)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Угу, какая нафиг самооборона? Дантес мог просто не принимать вызов и не являться на дуэль - и закон того времени был бы его стороне.

Отредактировано (2022-08-15 17:43:37)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Впрочем, Пушкину тоже полагалось лишение дворянства, "любимого" камер-юнкерства и прогулка в Сибирь как инициатору.

Анон #519 извиняется. Пушкин ещё и не вызывал. Его вызвали.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А есть свидетельства, что он был нормальный отец? Мы в современности знаем, что то, что дети обуты и одеты и получают образование, не делает их автоматически счастливыми, а их отношения с родителями - полными любви и понимания. Он мог выпнуть её замуж и отлучить из родного дома таким образом, если уж так бесила со своим Пушкиным. А не в психушку, тем более уже тогда вовсю практиковали карательную психиатрию.

А есть свидетельства другого? И как бы выпинывание замуж не аннигилирует ее... хм... странности. А учитывая, что "дочь в желтом доме"  - это не комплимент, вряд ли он поместил ее туда, злобно хохоча и злорадствуя отмщению за "убийцу".

А Дантес не сделал вообще ничего, чтобы довести дело до дуэли? Никакого неадеквата в его поступках не было?

Не могу точно сказать, свечку не держала. Но вроде как круг Геккерна-Дантеса старался примирить стороны и не доводить до дуэли. И это точно Геккерн с Дантесом запускали по Петербургу обидные для Пушкина анонимки?

Отредактировано (2022-08-15 17:57:44)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Впрочем, Пушкину тоже полагалось лишение дворянства, "любимого" камер-юнкерства и прогулка в Сибирь как инициатору.

Анон #519 извиняется. Пушкин ещё и не вызывал. Его вызвали.

Да, я тоже напутала. Но спровоцировал безусловно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Погодите, то есть Дантес домогался чужой жены, использовал её сестру как ширму, намеренно создал ситуацию, в которой все эти анонимки стали возможны, но при этом Пушкин - провокатор, а Дантес - жертва и просто защищался? Если круг Дантеса не хотел дуэли, зачем они бросили вызов? И да, у Пушкина была репутация дуэлянта, но ни одного человека он не убил.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А есть свидетельства другого? И как бы выпинывание замуж не аннигилирует ее... хм... странности. А учитывая, что "дочь в желтом доме"  - это не комплимент, вряд ли он поместил ее туда, злобно хохоча и злорадствуя отмщению за "убийцу".

Нет таких свидетельств. Зато дофига свидетельств, что он был морально нечистоплотный жук. Одни его восторги по поводу того, что убийство Пушкина стало отличной стартплощадкой для его карьеры, чего стоят. Или предложение, сделанное Екатерине, с учётом всех кружавистых обстоятельств.

В конце концов, Пушкин был родственником не только для своей обожательницы Леони. Он был свояком для Дантеса. Дантес убил ещё и родственника, члена семьи.

Ну и если дочка вдруг поднимает всю эту неприятную историю и называет тебя убийцей - можно ужаснуться и пересмотреть свою жизнь, а можно пересмотреть... дочку. Я везде вижу примерно один и тот же набор фактов о дочке, очень небольшой набор, поднял французскую Вики, там о Дантесе сказано не больше, чем в русской, а о Леони вообще нет отдельной статьи. Зато мы достаточно знаем о Дантесе, и поэтому лично я склонен думать, что всё ок было скорее с Леони, чем с её папа.