Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Все историки пристрастны.

Непрофессиональные.

Профессиональная наука требует беспристрастия.

Анон

Re: Историко-литературный салон

И это не был полиаморный брак. Наличие у мужа и жены собственных любовных связей-это не полиаморный брак. Они друг друга остаются муж и жена и эта связь важнее.

Така любов, така любов, где двое друг у друга свет жизни, но не прыгать по постелям не могут. Тьфу

Анон

Re: Историко-литературный салон

Така любов, така любов, где двое друг у друга свет жизни, но не прыгать по постелям не могут. Тьфу

А какое отношение брак (конструкт для социально-имущественных вопросов) имеет к любви?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон пишет:
Все историки пристрастны.

Непрофессиональные.

Профессиональная наука требует беспристрастия.

Все историки пристрастны, но профессиональные умеют контролировать свои пристрастия.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон пишет:
И это не был полиаморный брак. Наличие у мужа и жены собственных любовных связей-это не полиаморный брак. Они друг друга остаются муж и жена и эта связь важнее.

Така любов, така любов, где двое друг у друга свет жизни, но не прыгать по постелям не могут. Тьфу

Фишка в том, что вероятно они и не прыгали по постелями, а делали вид что прыгают. Ну чтоб люди дурного не подумали

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон пишет:
Все историки пристрастны.

Непрофессиональные.

Профессиональная наука требует беспристрастия.

Все историки пристрастны, но профессиональные умеют контролировать свои пристрастия.

Да, по профессиональному историку невозможно понять, за кого он болеет.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А какое отношение брак (конструкт для социально-имущественных вопросов) имеет к любви?

Такое, что в комменте, на который я отвечал, речь идет об особой связи, а не о социально-имущественных вопросах.

Отредактировано (2024-10-29 12:27:48)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Все историки пристрастны, но профессиональные умеют контролировать свои пристрастия.

Да, по профессиональному историку невозможно понять, за кого он болеет.

Профессиональный историк не будет заниматься фальсификациями и подтасовками в интересах любимой команды

Анон

Re: Историко-литературный салон

Дело не в возрасте - Кутузов физически был в ужасном состоянии  (это известно из его писем). Он на лошади мог ездить с огромным трудом (преодолевая боль) и просто ходить ему было сложно. А к концу 1812 года он даже пером пользоваться не мог.  Здесь уж не до секс-подвигов в стиле быка Аписа

Ну так проникающим сексом дело не ограничивается, царь Давид с Ависагой не дадут соврать. Ходить ему, может, было и больно, а общество красивой молодой женщины все равно приятно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Такое, что в комменте, на который я отвечал, речь идет об особой связи, а не о социально-имущественных вопросах.

Анон признаёт, что он туповат, и читает в указанном посте слова "связь", "брак", "муж", "жена". Анон не может найти там слово "любовь".

Анон

Re: Историко-литературный салон

Профессиональный историк не будет заниматься фальсификациями и подтасовками в интересах любимой команды

Насмешил.
Он будет просто манипулировать фактами и сместит акцент на нужное. Или выберет только выгодные ему источники.

Хз, может есть какой-то беспристрастный историк, который никада, буду рада информации о нем.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Он бы не увидел, к чему пришла страна под его руководством. ИМХО (в голову Гитлера не заглянешь), но сам факт поражения и Красной армии под Берлином был для Гитлера страшным ударом. Умер бы в 44 - избежал бы этого.
Насчет миллионов жизней не уверена, там упоротышей хватало, было кому перехватить знамя.

Вот да, причем Гитлер не самым упоротым то было. Просто на него свесили всех собак, чтобы свои жопки обелить те же немецкие генералы. Меня поэтому раздражает этот троп во многих альтернативно исторических книгах или фильмах, что вот убили бы Гитлера и было бы счастье. Ага, щас.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Помимо прочего, у историков из разных стран могут быть тупо разные источники в доступе.
А вообще наука источниковедение учит нас, что только одной точке зрения всё равно никогда доверять нельзя, надо сравнивать много разных)))

Анон

Re: Историко-литературный салон

Профессиональный историк не будет заниматься фальсификациями и подтасовками в интересах любимой команды

Насмешил.
Он будет просто манипулировать фактами и сместит акцент на нужное.

Сместит акцент - да. Манипулировать фактами а ля Мединский не будет.

Помимо прочего, у историков из разных стран могут быть тупо разные источники в доступе.

Профессор Рамбо пользовался теми же источниками, что и его русские коллеги.

Отредактировано (2024-10-29 13:12:37)

Анон

Re: Историко-литературный салон

И это не был полиаморный брак. Наличие у мужа и жены собственных любовных связей-это не полиаморный брак. Они друг друга остаются муж и жена и эта связь важнее.

Така любов, така любов, где двое друг у друга свет жизни, но не прыгать по постелям не могут. Тьфу

Ах да, я и забыла, что люди, смешивающие любовь и монополию на секс / собственность на тело  ещё водится на белом свете. Тьфу.

Отредактировано (2024-10-29 13:49:45)

Анон

Re: Историко-литературный салон

смешивающие любовь и монополию на секс / собственность на тело

Моногамные отношения - это не "собственность на тело". Я понимаю, конечно, что у тебя бомбануло, но все же.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Он бы не увидел, к чему пришла страна под его руководством. ИМХО (в голову Гитлера не заглянешь), но сам факт поражения и Красной армии под Берлином был для Гитлера страшным ударом. Умер бы в 44 - избежал бы этого.
Насчет миллионов жизней не уверена, там упоротышей хватало, было кому перехватить знамя.

Вот да, причем Гитлер не самым упоротым то было. Просто на него свесили всех собак, чтобы свои жопки обелить те же немецкие генералы. Меня поэтому раздражает этот троп во многих альтернативно исторических книгах или фильмах, что вот убили бы Гитлера и было бы счастье. Ага, щас.

Напомните, кто еще, кроме Гитлера, в августе 1939 хотел атаковать Польшу, и кто ещё кроме Гитлера в сорок третьем году и далее  хотел вести войну до победы или полной гибели,
И не то что среди ведущих немецких генералов, а в высшем нацистском начальстве.
Ответ: Геббельс и Борман  во втором случае, никто а первом.

Он там был именно что самым упоротым с большим отрывом, фронтовым героем.
Как он жаловался ещё в конце тридцатых, что это за генералы которых глава государства  должен силой втаскивать в войну, это они должны его втаскивать в войну!

Отредактировано (2024-10-29 13:54:39)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Старицкого при Иване постигла такая участь потому ,что это был Иван, а не потому что это вообще была такая ситуация.

Ага, конечно, там с времён домонгольского ига князья прекрасно выпиливали родичей.

Да, и часто это происходило?
Сами подумайте, если бы из так выпиливали, откуда бы Старицкие взялись.
И почему Василий третий не предал смерти ни одного из своих братьев
И почему Горяй и его потомство, несмотря на заговоры против Ивана, хоть и были заключены, но жизни не лишились и прожили в заключении много много много лет .

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да, и часто это происходило?

У предков Ивана - в трех поколениях подряд

И почему Василий третий не предал смерти ни одного из своих братьев

Зато он убил племянника.

Отредактировано (2024-10-29 14:08:57)

Анон

Re: Историко-литературный салон

▼Скрытый текст⬍

Кутузов трудился над своим имиджем соблазнителя, в 1812 году специально возил с собой двух девиц переодетых казаками (чтоб молодежь пускала слюнки от зависти). Это при том, что эти девицы ему были точно не нужны ни для чего кроме пиара.
Но его жена тоже изображала дело так, что у нее множество молодых любовников.  При этом у Кутузова с женой были прекрасные отношения, он ей постоянно писал письма (и посылал деньги).

Состарившийся ловелас который хочет казаться крутым как прежде -  понятно. Но целая семья изображающая на публику полиаморный брак, это нечто такое, что мне странно представить для начала 19 века. 

Подробности взяты из биографии "Kutuzov a Life in War and Peace" американского историка Александра Микаберидзе. Меня они удивили

Напрасно Микаберидзе думает, что в 67 лет кутузову был нужен от женщин только пиар

Дело не в возрасте - Кутузов физически был в ужасном состоянии  (это известно из его писем). Он на лошади мог ездить с огромным трудом (преодолевая боль) и просто ходить ему было сложно. А к концу 1812 года он даже пером пользоваться не мог.  Здесь уж не до секс-подвигов в стиле быка Аписа

Воронцов совершенно спокойно смотрел на никем не скрываемые связи своей жены.

Но Пушкина пытавшегося ухлестывать за женой он выслал

Да помилуйте, его письма в их опубликованнлй части я читала целиком (а в неопубликованной их ни микаберидзе и никто другой не использует), нет там никаких таких болей и недугов, это уж накануне смерти его хирагра одолела,  И ездил он совершенно нормально, хотя не любил этого делать лишний раз по тучности тела, и ходил нормально.
Пером он пользоваться не мог не к концу 1812 года, а в последние пару недель перед смертью, от этой самой хирагры. И сам же пишет жене, что это с ним в первый раз в жизни.
Вообще человек, которого вы рисуете, не в состоянии был бы ни доехать до армии, ни командовать ей, иначе как в виде лежачей куклы, которую возят в возке.

И Ростопчин и прочие его недоброжелатели писали осенью двенадцатого года именно что он с этой самой своей "адъютантессой" или двумя таковыми активно развлекается , а отнюдь не держит её или их  для показа. И на совете при императоре по этому поводу никто не выразил в этом сомнения, хотя вот уж все они прекрасно знали , в каком состоянии Кутузов, и ростопчин, и Беннигсен, и Кнорринг на совете.

***
Пушкина Воронцов  не выслал, Пушкина отправил в ссылку лично император за письмо об атеизме.
И Пушкин-то только на нее облизывался, а вот у Раевского с ней был роман - и никак Воронцов этого романа не пресекал,
Не советские ниишники, что да то да

Отредактировано (2024-10-29 14:16:13)

Анон

Re: Историко-литературный салон

И ездил он совершенно нормально

Он писал, что ему больно ездить

И Ростопчин и прочие его недоброжелатели писали осенью двенадцатого года именно что он с этой самой своей "адъютантессой" или двумя таковыми активно развлекается , а отнюдь не держит её или их  для показа

Только откуда это мог знать Ростопчин? Проделал дырочку и подглядывал?  Или Кутузов пригласил его присоединится?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да, и часто это происходило?

У предков Ивана - в трех поколениях подряд

И почему Василий третий не предал смерти ни одного из своих братьев

Зато он убил племянника.

Ножом и вилкой убил?
Поехали ,
При Василии Третьем

Племянник от брата Ивана молодого
Дмитрий Иванович, реально претендовал на престол, в заключение послан  ещё при Иване третьем , умер в заключении через четыре года после воцарения Василия. Дядя распорядился его похоронить в Архангельском соборе,

Брат Юрий - до конца жизни Василия в почете, а пал жертвой разборок в детстве Ивана Грозного. Не казнён, но через 3 года скончался в заключении.

Брат Дмитрий - до конца своей жизни в почете от Василия.

Брат Семён - до конца своей жизни в почете от Василия.

Брат Андрей - до конца жизни Василия в почете от Василия

Страшенный человек этот Василий как я посмотрю. Гроза родных.

Анон

Re: Историко-литературный салон

И ездил он совершенно нормально

Он писал, что ему больно ездить

И Ростопчин и прочие его недоброжелатели писали осенью двенадцатого года именно что он с этой самой своей "адъютантессой" или двумя таковыми активно развлекается , а отнюдь не держит её или их  для показа

Только откуда это мог знать Ростопчин? Проделал дырочку и подглядывал?  Или Кутузов пригласил его присоединится?

Оттуда же, откуда и все остальные про это что-то слышали-по слухам из армии.
Свечки они не держали, но ни у кого почему-то не возникло сомнения, что слухи эти отвечают реальности:  между тем если бы Кутузов был действительно в таком состоянии, в каком вы его рисуете, то никто бы тому и не верил.

На начало 1812 года Ланжерон рисует его связь с Луксанлрой Гулиано и ее матерью Екатериной Барканеску  как вполне реальную физическую саязь, неужто он именно с весны 12 по лето  12 внезапно развалился?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Оттуда же, откуда и все остальные про это что-то слышали

Прости великодушно, анон, не могу удержаться: я услышал такие знакомые интонации и лексику Могултая... Но ведь ты не он, правда?

Отредактировано (2024-10-29 14:41:14)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Оттуда же, откуда и все остальные про это что-то слышали

Прости великодушно, анон, не могу удержаться: я услышал такие знакомые интонации и лексику Могултая... Но ведь ты не он, правда?

Не он, что правда то правда. Но о Кутузове действительно узнала (кроме школьного) преимущественно из его писаний в УМ и из литературы, на которую он давал ссылки и вывешивал. А дальше уже  сама интересовалась  Уточню про Ланжерона -
Ланжерон пишет, что Катрина Барканеску учила дочь тому, как возбуждать истощённые чувства генерала, и сама приходила пользоваться плодами этих научений.
, Конечно, тут выражена мысль, что Кутузов уже не молодой сатир, и что его надо как-то возбуждать, только не менее ясно тут выражена мысль, что у него очень даже была физическая связь с обеими. И что Луксандра Нулиано поддерживала его в такой форме, что и матушка её могла приходить пользоваться этой самой формой.

Насчёт болей при верховой езде - не совсем  поняла, что вы имеете в виду.
Сейчас пробежала опубликованную переписку Кутузова с родными,. Нашла , что в феврале 13го он пишет, что очень постарел за эту зиму и что теперь большое движение его утомляет.
В другом письме феврале тринадцатого жалуется на колики.
В апреле тринадцатого пишет, что здоровье его расстроено.

Не могли бы вы уточнить, какое письмо вы имеете в виду?
Из того, что он в феврале 13 го пишет, что зима его изменила, и теперь его большое движение утомляет, следует, что до зимы ничего похожего не было ... исключая разве что какие-то отдельные временные недомогание, которые бывают у кого угодно..