Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вам интересна тема опричнины? Стали бы читать роман с опричниками в главных ролях?

Сорокина планирую прочитать 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если правда, что Романовы из личных обидок навели на страну гражданскую войну, интервенцию и разруху, то по вредности бояр для государства ни один тиран не сравнится

А вырезать население Новгорода и натравить одну часть народа (опричников) на другую - это же совсем другое, чем гражданская война.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ага, а ещё бояре были за феодальную раздробленность. Вот и пришлось Новгород погромить.
Правда-правда. Именно от желания феодальной раздробленности они и навлекли на себя ярость царя, когда не желали в новые цари малолетка, а хотели взрослого.

Ну, анон, в нелюбви к противникам Дмитрия я его упрекать не могу. Ты же понимаешь, что ребёнка постигла бы участь Иоанна Антоновича. Какой отец хочет этого сыну?
Няшки-бояре, впрочем, офигительно показали себя при правлении Шуйского и после, в Семибоярщину. Есть мнение, что и вся история с Лжедмитрием была разыграна Романовыми, чтобы уничтожить Годунова. Отрепьев же был из приближённых романовских слуг. Если правда, что Романовы из личных обидок навели на страну гражданскую войну, интервенцию и разруху, то по вредности бояр для государства ни один тиран не сравнится.

Фроянов разве сталинист?

Еще какой. И у него репутация человека давно и капитально поехавшего крышей

Он вроде упорото православный? Мне казалось, он из секты местно чтимого "святого" Грозного.

А при возведении на престол какая участь его постигнет?
Иоанна Антоновича как раз его участь постигла потому, что на престол его возаели.
Вообще наверно было бы считать, что в московской Руси были какие то фетишные законные наследники, опасные правящему государю. Дмитрий Иванович был Годунову опасен просто тем, что он оставался последним из всего Калитина дома, а Годуновы вообще Рюриковичами не были. Был бы Годунов сам из Калитина дома, и Дмитрий ему опасен бы не был. И пока великого голода не случилось, сидел он крепко и никакие самозванцы не угрожали , хотя объявить себя Дмитрием ничего не мешал и раньше
,
Но я вообще о другом - если знать хочет взрослого государя, а не  государю ребёнка,  то это значит что она хочет как раз сильной центральной власти, а не её ослабления.
Потому что как раз при царе ребёнке будут боярские клики править в своё удовольствие. Больше просто некому.

Нет, можно всех успокоить, про романоаых это  неправда). И взрыва  Кракатау они тоже не готовили.

Но, кстати, в смуту бояре  тоже никакой раздробленности не хотели.
А чем они себя таким в эту смуту, кстати, показали? Не говоря о том, что те, кто что то  показывал в смуту, при Иване были детьми и подростками.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Точные обстоятельства мог знать разве что Шуйский, который проводил расследование.

Комиссия с Шуйским открыто проводило следствие, и подробности жизни Дмитрия в Угличе Романовым точно были известны. Если бы Отрепьева готовили в самозванцы - его бы хотя бы минимально натаскали.

А вот Лжедмитрий, едва сев на престол, очень подозрительно поспешил облагодетельствовать своих бывших патронов.

Он и Шуйского облагодетельствовал (который и захватил власть). Не ищите черную кошку в пустой комнате

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мне Мария Темрюковна нравится, обидно, что вокруг неё много мифов и откровенной клеветы.

Это какой клеветы?  И чем она может нравится - что главная героиня в опере Бизе?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но я вообще о другом - если знать хочет взрослого государя, а не  государю ребёнка,  то это значит что она хочет как раз сильной центральной власти, а не её ослабления.

Только причины были совсем иные - те кто оказались на стороне Старицкого, не хотели власти Захарьиных-Юрьевых. Если бы царем стал малолетний сын Ивана, то власть оказалась бы в руках родственников жены Ивана.  И какого то единого выступления "знати" не было, был раскол среди окружения Ивана

А чем они себя таким в эту смуту, кстати, показали?

Возвели на престол Владислава.
Впрочем далеко не все (и не большинство) бояр были в этом замешаны

Отредактировано (2024-10-27 07:43:25)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это какой клеветы? 

Что она была жестокой садисткой.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это какой клеветы? 

Что она была жестокой садисткой.

А где такое? Не доводилось встречать

Анон

Re: Историко-литературный салон

Раз уж об этом заговорили. Какого персонажа, по-вашему, незаслуженно очерняют? Можно из неочевидных.

Анон

Re: Историко-литературный салон

И чем она может нравится - что главная героиня в опере Бизе?

О, а как эта опера называется?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Какого персонажа, по-вашему, незаслуженно очерняют?

Любого. Про заметного исторического деятеля всегда есть две легенды "черная" и "белая".
Например Петр Великий согласно белой легенде ввел картошку с помидорами и умер из за того, что спасал людей из ледяной воды.
А согласно черной легенде население при нем сократилось на 1/4 (1/2, 3/4), он ввел крепостное право, навязал высокодуховному русскому народу водку, проиграл северную войну и т.д.

Подобные легенды существуют про любую заметную историческую фигуру

Анон

Re: Историко-литературный салон

И чем она может нравится - что главная героиня в опере Бизе?

О, а как эта опера называется?

Иван Грозный естественно (по французски Ivan IV) . Вы будете долго смеяться, но это развесистая клюква про борьбу...с боярским заговором. Вот "трейлер" https://youtu.be/wjQqTelk1-U

Анон

Re: Историко-литературный салон

Раз уж об этом заговорили. Какого персонажа, по-вашему, незаслуженно очерняют? Можно из неочевидных.

Которого универсально очерняют даже не вспомнить.
Есть люди которых очерняют локально - у нас совкодрочеры яростно очерняют всех кого советская власть расстреляла\посадила, ультракатолики очерняют всех кого сожгла инквизиция, турецкие националисты считают что армяне сами виноваты и такого много везде.

Зато есть люди которые незаслуженно забыты. Люди помнят футболистов и боксеров, зато (например) многие создатели вакцин и антисептиков спасших сотни миллионов жизней забыты

Отредактировано (2024-10-27 12:19:18)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Раз уж об этом заговорили. Какого персонажа, по-вашему, незаслуженно очерняют? Можно из неочевидных.

По моему личному взгляду - Павла I. Так-то он довольно много сделал для государства, главное - притормозил инфляцию.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Павлик Морозов 

Анон

Re: Историко-литературный салон

По моему личному взгляду - Павла I.

Пример человека которого незаслуженно идеализируют.
О том что отдельные меры сумасшедшего императора были полезны, согласны даже самые радикальные критики (с этим были согласны даже убийцы Павла)

Но в целом это была крайне деструктивная и архиреакционная личность. Идеализация Павла от характерного для России холопского сознания, где идеалом считается равенство в рабском статусе перед Хозяином. А если у кого какие вольности завелись - то этих сук надо к стенке немедленно поставить. По этому получение дворянским сословием в 18 веке определенной свободы считается (у поклонников Павла) страшным преступлением, а попытка Павла вернутся к порядка восточной деспотии - великим достижением.

Отредактировано (2024-10-27 12:38:35)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Раз уж об этом заговорили. Какого персонажа, по-вашему, незаслуженно очерняют?

Михаила Кутузова. При жизни вокруг него аж искры летали, генерал Ланжерон (от зависти) про него написал такой эротический фанфик, что историков по сей день в краску вгоняет.
Но благодаря литговнищу ВиМ и советской официозной истории, Михаил Илларионович превратился в унылого "выразителя воли народа"

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вы будете долго смеяться, но это развесистая клюква про борьбу...с боярским заговором.

Эйзенштейн будет смеяться последним.

Анон

Re: Историко-литературный салон

генерал Ланжерон (от зависти) про него написал такой эротический фанфик, что историков по сей день в краску вгоняет.

Гдеееее? 

Анон

Re: Историко-литературный салон

характерного для России холопского сознания

Анон

Re: Историко-литературный салон

про него написал такой эротический фанфик

Это про юную валашку, что ли? Ну чего сразу фанфик, ну преподнесли Кутузову юную даму в знак уважения, ни дама, ни ее супруг не возражали.
Вообще пиздец, конечно, но, судя по всему, в тех краях и в то время дело было привычное, таким же образом кого-то из предыдущих представителей России там умасливали.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Иван Грозный естественно (по французски Ivan IV) . Вы будете долго смеяться, но это развесистая клюква про борьбу...с боярским заговором. Вот "трейлер"

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/wjQqTelk1-U

Спасибо) анону так в кокоро эта клюква, которую иностранцы клепали. Мечта - увидеть постановку "Северной звезды" Мейербера)

Анон

Re: Историко-литературный салон

характерного для России холопского сознания

Опять князь Андрей с нами? Я думал, его отсюда навсегда отвадили.

Анон

Re: Историко-литературный салон

енерал Ланжерон (от зависти) про него написал такой эротический фанфик, что историков по сей день в краску вгоняет.

Гдеееее? 

В "Записках графа Ланжерона".
Краткое содержание - 1811 году Кутузов приехал в Бухарест (воевать с турками), и немедленно соблазнил 14 летнюю румынскую аристократку Люксандру Джулиани (племянницу местного правителя).  Но мамаша  красавицы Люксандры была тоже знойная красавица-гречанка и Кутузов ее также соблазнил. В итоге мамаша, дочка и Михаил Илларионович устроили веселый тройничок.   Кутузову впрочем и этого было мало, так что он привлекал к оргиям девиц со стороны

В реальности Люксандра Джулиани реально существовала, в 1811 она (в 14 лет) была два года замужем за каким то старым козлом, которого Кутузов выслал из Бухареста по подозрению в связях с турецкой разведкой. Люксандра этим оборотом событий была счастлива, и на балах ходила под руку с Кутузовым и смеялась его шуткам. Этим (по мнению историков) все и ограничилось, поскольку в 1811 году Кутузов был уже стариком, и физически был  совсем слаб для секс подвигов с нимфетками.
Кутузова также обвиняли, что благодаря Люксандре турецкая разведка узнает все планы Кутузова. Но поскольку Кутузов полностью перехитрил турок во всем, то получается, что через Люксандру он сливал туркам дезинформацию. Еще любопытный момент - моралисты негодовали, что Кутузов в этой истории очень виноват... перед мужем Люксандры. Такая вот тогда была мораль

Отредактировано (2024-10-27 13:31:03)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Эйзенштейн будет смеяться последним.

Эйзенштейн снял далекий от реальной истории, но отличный фильм. Клюквы там нет.
А содержание оперы Бизе - чистая, беспримесная клюква. Впрочем почти все оперы такие, законы жанра