Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Эээ, с чего вдруг любовь к законной жене (которая в данном случае намного более вероятна, чем одержимость) вдруг стала считаться психическим заболеванием?

Да я не о лично его любви, а о самом подходе, что вот если в старые времена кто-то на ком-то зациклился, то это что-то особенное, так как поводов не было. Как бы и сейчас циклятся далеко не все а те кто циклятся, кто делает это от любви, а кто от проблем с головой.
Ну и я больше удивился тейку, что сейчас богатым привилегированным мужчинам не то чтобы секс доступен. Как-то обобщение большое.

Доступен, конечно, просто масштабы доступности у тех ещё больше. Представить себе в  Англии 14 века неприятности Эпштейна и куда меньшие неприятности  принца Эндрю  для людей того же положения невозможно. И, скажем,  взять и поселить в своем особняке любовницу  английский принц сейчас не рискнет даже без наличия жены, а тогда никакого риска  не было делать это и при ее наличии.

Конечно, можно  и при любом доступе в женщинам любого вида  двадцать лет сожительствовать с женщиной , которая тебя не любит и не хочет  ,ради самоутаерждееия или из одержимости односторонней страстью, тараканы в голове могут быть любые.
Просто тут нужны тараканы.
Рядовому крестьянину того же времени или рядовому жителю современности для того, чтобы добиваться секса от жены независимо от того, хочет она или нет, и тараканы не нужны, ему на порядки труднее получить альтернативу и свободно пользоваться ей, чем Диспенсеру,

Анон

Re: Историко-литературный салон

рядовому жителю современности

Если он совестливый человек - да. Или если мудак, но по типу инцела, который из дому не выходит и выглядит как мешок со злобой и немытостью.  Или если тяжелейший инвалид.
А так вполне себе мужики находят партнёрш при живой жене и жён на секс продавливают. Богач отличается только связями и более широким выбором. Но сам секс, в тч насильственный и всратый для женщины, могут получить практически все мужчины.
Ну и, кстати, сейчас у олигархов выбор партнёрш шире, чем в XIV веке. Можно найти с совершенно любой внешностью, из любой страны, под абсолютно любые кинки.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Конечно, можно  и при любом доступе в женщинам любого вида  двадцать лет сожительствовать с женщиной , которая тебя не любит и не хочет  ,ради самоутаерждееия или из одержимости односторонней страстью, тараканы в голове могут быть любые.

Да не нужна для этого никакая одержимость. Пришел домой, поел, выпил, захотелось секса, а вот и баба под боком, которая ему для того и дадена, чтобы предоставлять секс. А с ее точки зрения - муж требует своего законного права, и если он в постели не супер противен, жесток и садистичен, а, в принципе, нормальный человек, то почему бы и не дать? Любовь для всего этого не обязательна ни с одной из сторон.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Конечно, можно  и при любом доступе в женщинам любого вида  двадцать лет сожительствовать с женщиной , которая тебя не любит и не хочет  ,ради самоутаерждееия или из одержимости односторонней страстью, тараканы в голове могут быть любые.

Да не нужна для этого никакая одержимость. Пришел домой, поел, выпил, захотелось секса, а вот и баба под боком, которая ему для того и дадена, чтобы предоставлять секс. А с ее точки зрения - муж требует своего законного права, и если он в постели не супер противен, жесток и садистичен, а, в принципе, нормальный человек, то почему бы и не дать? Любовь для всего этого не обязательна ни с одной из сторон.

Вот это как раз для крестьянина и т.д.
Потому что у Диспенсера "под боком" не одна жена , а оч. много женщин .
Он живёт не в двушке и не в пентхаусе). Ему что до жены, что до служанок и т.д. расстояние одинаковое. И устраивать у себя в замке или палатах он может кого хочет.

Ну и кроме того,  границы между отношениями , описанными в цитате,  и супружеской любовью, не существует, наверное, вообще)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ему что до жены, что до служанок и т.д. расстояние одинаковое

Так жена же не 60 лет от роду, чтобы принципиально с ней не спать.

Анон

Re: Историко-литературный салон

у Диспенсера "под боком" не одна жена , а оч. много женщин .
Он живёт не в двушке и не в пентхаусе). Ему что до жены, что до служанок и т.д. расстояние одинаковое.

И что? Допустим, у него одна жена и двадцать служанок, и он спит с ними всеми одинаково часто. Если секс случается пару раз в неделю, то на одну женщину придется раз 5 в год, то есть беременеть она может хоть каждый год, а уж 9 детей за 20 лет настрогает легко.

Анон

Re: Историко-литературный салон

границы между отношениями , описанными в цитате,  и супружеской любовью, не существует, наверное, вообще

Кому и кобыла невеста.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У нас тут что, какие-то вариации дуплоеба?
Безотносительно любви конкретного человека к конкретной жене - с чего бы ему хотеть ебать всех служанок в округе? Ладно б там миленькая горничная, а то получается, что несчастный мужик ну просто обязан выебать старую няньку и кухарку вместо жены а перед этим ему король мозги выеб.

Анон

Re: Историко-литературный салон

...и срач начался с того, любила ли его жена, а не любил ли он жену. Схоластика какая-то.

Анон

Re: Историко-литературный салон

у Диспенсера "под боком" не одна жена , а оч. много женщин .
Он живёт не в двушке и не в пентхаусе). Ему что до жены, что до служанок и т.д. расстояние одинаковое.

И что? Допустим, у него одна жена и двадцать служанок, и он спит с ними всеми одинаково часто. Если секс случается пару раз в неделю, то на одну женщину придется раз 5 в год, то есть беременеть она может хоть каждый год, а уж 9 детей за 20 лет настрогает легко.

Да нет, речь же шла не о том, что он,  как садовый разбрызгиватель воды, должен с равномерными промежутками разворачиваться ко всем близлежащим женщинам.
А о том, что если она его не любит и не хочет, а  под рукой в такой же доступности всегда имеется полно женщин не менее красивых и привлекательных, и заводить новых тоже стоит только пальцами щёлкнуть, то какие мотивы 20 лет спать  именно с этой, которая не любит и не хочет?  И в 30 лет по тому времени уж точно не имеет того товарного вида, какой имело в 14, когда её выдавали за него...
Ну и правильно выше сказали про причины такого поведения, либо такая нефиговая страсть все 20 лет, что без разницы, хочется ей самой или нет, либо суровый хаспвдин хочет все 20 лет напоминать о своих супружеских правах, а то нефиг тут.
Обе причины возможны, но как-то менее вероятны, чем то, что у них были попросту хорошие супружеские отношения и чувства, не остывшие и за 20 лет, что видно и из ее отношение к нему после его смерти.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, экзотический вопрос,  я помню тут, в этом треде мелькал пост человека, которому нравилась повесть о Зейн Аль Мавасиф из 1001 Ночи? Я эту повесть  обожаю, есть кто-то кому было бы интересно её обсуждать?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если мужчина, которому установили настоящий коммунизм по части женщин (бери любого фасона, какой хочешь, фактически бесплатно, без малейших хлопот ), регулярно двадцать лет спит с женщиной, которая его не хочет, то одно из двух

Анон, для тебя как бы фактора религии не существует. А он был. И очень даже влиял.

Отредактировано (2024-10-04 11:58:01)

Анон

Re: Историко-литературный салон

У Диспенсера и этой проблемы нет. У него проблем по части самоутверждения гораздо меньше, чем у президента Трампа, короля Карла Третьего и Илона Маска вместе взятых.

До того момента, пока не попробует сказать «а вот мне Иисус не нравится» или типа того.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если мужчина, которому установили настоящий коммунизм по части женщин (бери любого фасона, какой хочешь, фактически бесплатно, без малейших хлопот ), регулярно двадцать лет спит с женщиной, которая его не хочет, то одно из двух

Анон, для тебя как бы фактора религии не существует. А он был. И очень даже влиял.

Вообще да, но 1. только не для Диспенсера и Эдуарда II. Если уж люди на содомию пошли,, то аидали они ту религию...
Жена Диспенсера себя в соборе обнажённой изобразила, причём по её заказу ей там ещё и нарисовали весьма пышные формы, по сравнению с тем, как было положено изображать ногое тело. Формально это конечно было прикрыто тем что это она в коленопреклонённой позе смотрит на сценыы страшного суда, но вообще-то это было совершенно беспрецедентно. Просто кто тут придерётся, она в домике. Но наглость конечно невероятная,

2.  Религия своё отношение к браку высказала совершенно ясно, лучше всего было бы хранить девственность, но кому это непосильно пусть женится. А уже в браке супружеским долгом является .плотское сожительство, хотя та же самая религия ничего не имела против виргинального брака, но вынуждена была давать развод, если этого сожительства не было до старости ,и одна из сторон на это жаловалась.
Но если не жаловалась никакая, то религия только приветствовала, если после осуществления брака стороны воздерживались от плотского общения столько, сколько могли.
Именно с религиозной точки зрения каждая сторона должна была идти навстречу другой по ек желанию, Но если желания не было ни у одной, то они хоть всю жизнь могли прожить  братом и сестрой после первой единственной ночи, уже  и этого было достаточно, чтобы брак считался осуществлённым. Впрочем, виргинальный брак, если обе стороны это устраивало, тоже никто с религиозной точки зрения не осуждал,

Религия при этом запрещала вообще внебрачный секс, но вот это игнорировал просто почти всякий. Согрешишь да покаешься.

Отредактировано (2024-10-04 16:23:08)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вам интересна тема опричнины? Стали бы читать роман с опричниками в главных ролях?

Отредактировано (2024-10-25 18:06:57)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вам интересна тема опричнины? Стали бы читать роман с опричниками в главных ролях?

Интересна. С удовольствием бы прочел хороший роман. Кстати, недавно читал как раз на тему опричнины роман Петра Дубенко "Порубежники", рекомендую. ГГ оригинальный авторский персонаж, среди героев второго плана есть опричники Малюта Скуратов и Дмитрий Хворостинин. Мне показалось, автор очень аккуратно обращается с историей и дух эпохи передал верно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вам интересна тема опричнины? Стали бы читать роман с опричниками в главных ролях?

Да, но именно исторический роман, а не антуражную мелодраму, где Малюта Скуратов мыслит как манагер из пятерочки.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вам интересна тема опричнины? Стали бы читать роман с опричниками в главных ролях?

Не особенно, но в детстве и юности, конечно, читала исторические романы на эту тему. Сейчас не стану уже.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сейчас не стану уже.

а чо так?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Разлюбила жанр исторических романов.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А как относитесь к опричнине? Кровавое зло или вынужденная мера, вокруг которой наплели много мифов, а было все более неоднозначно?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А как относитесь к опричнине? Кровавое зло или вынужденная мера, вокруг которой наплели много мифов, а было все более неоднозначно?

Ну какие тут могут быть ответы, анон?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мифов-то наплели, но вынужденной мерой или чем-то положительным ее все равно не назовешь. Даже от поклонников личности Грозного не слышал о ее положительных сторонах.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кровавое зло

Это.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мифов-то наплели, но вынужденной мерой или чем-то положительным ее все равно не назовешь. Даже от поклонников личности Грозного не слышал о ее положительных сторонах.

Я многократно слышал и про вынужденную меру, и про положительные эффекты.