Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Не обязательно убило бы. Могло ранить. Или дуэль могла кончиться ничем после обмена эн выстрелами.

Отредактировано (2022-08-15 14:55:32)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Дантес был сам виноват в дуэли, нефиг лезть к чужой жене. И если папа только за увлечение Пушкиным заточил родную дочь в психушку, где её уморили, то у такого папы лучше вообще не рождаться. Если Леони действительно была больна и опасна для окружающих, тогда другое дело.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Не обязательно убило бы. Могло ранить. Или дуэль могла кончиться ничем после обмена эн выстрелами.

И тем не менее могло и убить.

Дантес был сам виноват в дуэли, нефиг лезть к чужой жене. И если папа только за увлечение Пушкиным заточил родную дочь в психушку, где её уморили, то у такого папы лучше вообще не рождаться. Если Леони действительно была больна и опасна для окружающих, тогда другое дело.

Странно. Образование хорошее дал, возможность быть духовно богатой девой, а дочка в ответ - как ты посмел убить на дуэли вызвавшего тебя противника. Плохой какой папа.

Анон

Re: Историко-литературный салон

И тем не менее могло и убить.

Да, но с учётом разных вероятностей это не повод совать духовно богатую деву в психушку. Тем более что она могла бы согласиться на гипотетический выбор "пусть меня бы не было, зато Пушкин жил дальше", и это опять-таки не повод для психушки.

Отредактировано (2022-08-15 15:29:56)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Странно. Образование хорошее дал, возможность быть духовно богатой девой, а дочка в ответ - как ты посмел убить на дуэли вызвавшего тебя противника. Плохой какой папа.

Ок, если дочка получилась плохой и неблагодарной, то папенька имеет право её убить, так? В психушках тогда измывались над больными, а не лечили их, а Леони (по тем сведениям, что есть) даже больна не была. Просто впечатлительная максималистка.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да, но с учётом разных вероятностей это не повод совать духовно богатую деву в психушку. Тем более что она могла бы согласиться на гипотетический выбор "пусть меня бы не было, зато Пушкин жил дальше", и это опять-таки не повод для психушки.

Учитывая, что дева была образованной и воспитанной, папа ее на произвол судьбы не бросал и особо не ограничивал. В таких условиях восставать против папы и за его противника в дуэли, реально пахнет неадекватностью.

Ок, если дочка получилась плохой и неблагодарной, то папенька имеет право её убить, так? В психушках тогда измывались над больными, а не лечили их, а Леони (по тем сведениям, что есть) даже больна не была. Просто впечатлительная максималистка.

Не надо передергивать. Если папа, до этого заботящийся о дочери, реально запихал ее в психушку, значит, были основания. В конце концов это и на нем пятно - свихнувшаяся дочь.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А нам неизвестно, были ли там основания или нет. Дантес сам не особо вменяем, с той же Гончаровой вёл себя как стремный сталкер.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да, но с учётом разных вероятностей это не повод совать духовно богатую деву в психушку. Тем более что она могла бы согласиться на гипотетический выбор "пусть меня бы не было, зато Пушкин жил дальше", и это опять-таки не повод для психушки.

Учитывая, что дева была образованной и воспитанной, папа ее на произвол судьбы не бросал и особо не ограничивал. В таких условиях восставать против папы и за его противника в дуэли, реально пахнет неадекватностью.

Его противник на дуэли был, кстати, тоже её родственником, хотя и не таким близким, как отец. И у тебя странное понимание неадекватности. Все, кто противопоставляет любые свои интересы и убеждения семейным связям, неадекватны и опасны для общества? Семья - абсолютная ценность, приверженность семье - мерило психического здоровья? Анон быстро листнул интернет и понял, что всё "восстание" заключалось в том, что дочь избегала общения с отцом, устроила у себя в комнате культ Пушкина, примерно как Цветаева - наполеоновский культ, и один раз за обедом крикнула отцу "убийца". Ну офигеть теперь, однозначно в психушку.

Отредактировано (2022-08-15 15:50:46)

Анон

Re: Историко-литературный салон

И у тебя странное понимание неадекватности

Не переходи на личности.

Все, кто противопоставляет любые свои интересы и убеждения семейным связям, неадекватны и опасны для общества? Семья - абсолютная ценность, приверженность семье - мерило психического здоровья? Анон быстро листнул интернет и понял, что всё "восстание" заключалось в том, что дочь избегала общения с отцом, устроила у себя в комнате культ Пушкина, примерно как Цветаева - наполеоновский культ, и один раз за обедом крикнула отцу "убийца". Ну офигеть теперь, однозначно в психушку.

Не передергивай, раз. Зависит от убеждений, два. Устраивать в комнате культ человека, убитого твоим отцом, это неадекват. Особенно учитывая, что этот отец вполне мог погибнуть на той дуэли вместо светила. И да, фактически заявлять, что лучше бы погиб ты - это неадекватность.
Цветаева тоже образцом адекватности не была. И если отец был нормальный, обеспечил дочке воспитание, образование и нормальную жизнь, то кричать ему "убийца" опять же неадекватно. В наше время такое счастье вполне отвезли бы к психологу. Тогда психологов не было, отвели куда было вести - в психушку.

Отредактировано (2022-08-15 16:07:43)

Анон

Re: Историко-литературный салон

На твою личность тут никто не переходил, это раз. Смирись с тем, что мнения бывают разные, а не только твоё и неправильное, это два.

Отредактировано (2022-08-15 16:07:49)

Анон

Re: Историко-литературный салон

На твою личность тут никто не переходил, это раз. И смирись с тем, что мнения бывают разные, а не только твоё и неправильное, это два.

Так высказывай свое мнение о ситуации, а не мусори на тему "У тебя странное понимание неадекватности".

Анон

Re: Историко-литературный салон

Все аноны - один анон?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Не передергивай, раз. Зависит от убеждений, два. Устраивать в комнате культ человека, убитого твоим отцом, это неадекват. Особенно учитывая, что этот отец вполне мог погибнуть на той дуэли вместо светила. И да, фактически заявлять, что лучше бы погиб ты - это неадекватность.

С чего бы неадекват, особенно если она была в курсе всей истории, не только дуэли, а и отношения папеньки к сестре жены и жене, и все подробности сватовства? И отношения с Геккерном тоже. Это тебе сейчас они кажется далекими и подробности не так известны, а в семье, в том числе и в переписке с друзьями и родней с российской стороны, Леони гораздо более была осведомлена о своей семье и деталях, так как дело недавнее. Ну и любить своего дядю не запрещено, и тем более его стихи. И презирать папеньку, считая его мудаком.
И если она просто презирала действия папеньки, то что папенька мудак и неадекват, он отлично доказал, сплавив дрчь в психушку за слова и мыслепреступления. Даже не за дуэль с ним. 
А за слова и образ мышления.
И Дантес в конце концов сам мог и легко ранить в ногу, например, или промахнуться специально, такое на дуэлях тоже случалось часто, обе стороны промахнулись, и все живы, и дуэль состоялась и ничья честь не посрамлена отказом.

Отредактировано (2022-08-15 16:16:50)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Устраивать в комнате культ человека, убитого твоим отцом, это неадекват.

Я тебя искренне не могу понять. Ты объявляешь непреложной истиной то, что мне вовсе не кажется непреложной истиной. Хорошо, мой голос против твоего - нет, вообще не неадекват, совершенно нормально для человека, который любит стихи и культуру России. Она не обязана отождествлять себя с отцом и становиться на его сторону, зная все обстоятельства и имея собственные, отличные от отцовых ценности.

Цветаева ещё похлеще себя вела - емнип (сейчас не найду источников), она за нож схватилась, когда отец попытался ликвидировать иконостас с Наполеоном.

Анона зацепило, потому что безвременная смерть и убийство поэтов у анона - с детства больное место, и анон очень хорошо представляет, что бы он почувствовал на месте этой Леони. Причём тут на экзальтацию работало и родство с Пушкиным, и факт причастности к его убийству через отца.

Отредактировано (2022-08-15 16:27:47)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так высказывай свое мнение о ситуации, а не мусори на тему "У тебя странное понимание неадекватности".

Ты сейчас отвечаешь вообще разным анонам, пока я писал длинный ответ, тебе уже пять комментариев накидали.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анона зацепило, потому что безвременная смерть и убийство поэтов у анона - с детства больное место, и анон очень хорошо представляет, что бы он почувствовал на месте этой Леони. Причём тут на экзальтацию работало и родство с Пушкиным, и факт причастности к его убийству через отца.

Погиб поэт, невольник чести, пал, оклеветанный толпой...

Лермонтов не в родстве с Пушкиным был, а тоже экзальтированно отнесся к его гибели, вон, стихи настрочил. Что, тоже по мнению анона-защитника Дантеса, неадекват и его надо было тоже в психушку прятать? Глядишь бы, помер в психушке тоже, и дуэли с Мартыновым не было бы. 

Многие люди в то время считали открыто или про себя Дантеса и Геккерена людьми без чести или по-современному выражаясь, мудаками.

Отредактировано (2022-08-15 16:22:07)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Дантес был сам виноват в дуэли, нефиг лезть к чужой жене.

Вот плюс много.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну и любить своего дядю не запрещено, и тем более его стихи. И презирать папеньку, считая его мудаком.

Вот и странно, если папенька тебе нормальное детство, обеспеченность, воспитание и все остальное, а ты ему "ах, негодяй, посмел на дуэли убить противника, тебя вызвавшего". Не запрещено, разумеется  но таки неадекватно.

И Дантес в конце концов сам мог и бегко ранить в ногу например или промахнуться специально, такое на дуэлях тоже случалось часто, обе стороны промахнулись, и все живы, и дуэль состоялась и ничья честь не посрамлена отказом.

Мог, но не был обязан. Вызвали все же его, а не он вызвал. Как-то получается, что он со всех сторон должен, а вызвавшее светило не должно ничего. Тот же Пушкин мог сразу, не подходя к барьеру, демонстративно выстрелить в воздух. Да и мирили их активно еще до вызова.

Я тебя искренне не могу понять. Ты объявляешь непреложной истиной то, что мне вовсе не кажется непреложной истиной.

Аноооон. С чего ты взял, что чужое мнение - это обязательно провозглашаемая непреложная истина, и все должны пасть пред нею ниц? Это мнение в дискуссии, ты тоже вполне можешь поговорить на эту тему.

, совершенно нормально для человека, который любит стихи и культуру России

Нормально ставить стихи и культуру выше нормально к тебе относящегося родного отца?

Анона зацепило, потому что безвременная смерть и убийство поэтов у анона - с детства больное место, и анон очень хорошо представляет, что бы он почувствовал на месте этой Леони.

Прости, а что бы почувствовал? Неужели тоже начал бы кричать на отца, который хорошо к тебе относился?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так высказывай свое мнение о ситуации, а не мусори на тему "У тебя странное понимание неадекватности".

Ты сейчас отвечаешь вообще разным анонам, пока я писал длинный ответ, тебе уже пять комментариев накидали.

Очень важное для дискуссии сообщение, безусловно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

тоже экзальтированно отнесся к его гибели, вон, стихи настрочил. Что, тоже по мнению анона-защитника Дантеса, неадекват и его надо было тоже в психушку прятать?

Неужели Лермонтов тоже был дочерью Дантеса?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Многие люди в то время считали открыто или про себя Дантеса и Геккерена людьми без чести или по-современному выражаясь, мудаками.

А Пушкина с его любовью к чужим женам все любили и почитали?
И с любовью к эпиграммам, забыла добавить.

Отредактировано (2022-08-15 16:35:39)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Раз вспомнили сестёр Шернваль, можно вспомнить и сестёр Чавчавадзе - Нину и Екатерину. Нина - нежная, грустная и томная "чёрная роза Тифлиса", отличавшаяся добротой и ангельским характером, Екатерина - весёлая, пылкая, остроумная и решительная женщина, состояла в браке с князем Мегрелии, после смерти мужа сама на какое-то время стала правительницей.

Отредактировано (2022-08-15 16:37:55)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Неужели Лермонтов тоже был дочерью Дантеса?

Блин, а это был бы забавный сюжет

Анон

Re: Историко-литературный салон

Неужели Лермонтов тоже был дочерью Дантеса?

Блин, а это был бы забавный сюжет

По "Белой книге" Митюшёва - он был его сыном ))))

Анон

Re: Историко-литературный салон

А правда, что Дантес грозился Наталье Николаевне застрелиться у неё на глазах, или это выдумка Полетики?