Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

И вопрос, откуда у тебя приезжает герой? Там, где он был, модаю, что, не меняется?

С войны, да. Четыре года просидел в окопах. В увольнительные и в отпуск дальше ближайшей тыловой деревни не ездил - из своих личных заморочек. И оказался в столице только после 11 ноября. Мне надо описать его впечатления слегка одичавшего «Маугли».

А где найти французские модные журналы 1914-1918 годов?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А что гугл говорит про эти журналы?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А и правда, интересно, кому и когда пришла в голову революционная идея укоротить казалось бы вечную длину подола, и почему эту идею вместо полного отрицания и порицания, общество во всем мире приняло на ура

Анон

Re: Историко-литературный салон

А что гугл говорит про эти журналы?

Гугл предлагает только обложки со вполне традиционными длинными туалетами. Но у меня есть ощущение, что они как минимум должны уже соседствовать с короткими низкими платьями.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это, конечно, не про Францию, но мне вспомнилось, что Блок, когда писал поэму "Двенадцать" убрал строчку "юбкой улицу мела", потому что "юбки теперь короткие носят". Конец 17-го года.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А где найти французские модные журналы 1914-1918 годов?

Держи, анон. Смотри подряд, тогда видно эволюцию: https://archive.vogue.com/issues/1918

Анон

Re: Историко-литературный салон

Держи, анон. Смотри подряд, тогда видно эволюцию:

Ого! Спасибо, анон! Интересно, а у нас модные журналы выпускали или все равно все на французском читали?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Держи, анон. Смотри подряд, тогда видно эволюцию:

Ого! Спасибо, анон! Интересно, а у нас модные журналы выпускали или все равно все на французском читали?

Чаще всего переводили французские и прочие (притом переводили моментально, с поразительной скоростью). Но были и те, которые создавались в России - Дамский журнал, Венский шик.
Ну и учти, что во многих двигалась не чисто про моду, были разделы с обзорами модных веяний.

Отредактировано (2024-06-03 22:00:41)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Держи, анон.

Блин, очень интересно. Я листал с 2024 назад и охуел, когда на меня в семидесятых посмотрели абсолютно одинаковые лица со всех обложек (например, 1979, 1969)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Гугл предлагает только обложки со вполне традиционными длинными туалетами.

▼Скрытый текст⬍

Ну вообще-то на этой обложке уже не в пол, а по щиколотку. А это свадебное платье, не повседневное, его могли в принципе делать пороскошней.

Блок, когда писал поэму "Двенадцать" убрал строчку "юбкой улицу мела", потому что "юбки теперь короткие носят". Конец 17-го года.

Причём не сам заметил, ему жена подсказала:)

Анон

Re: Историко-литературный салон

потому что "юбки теперь короткие носят". Конец 17-го года.

Тут надо еще понимать, что короткие коротким рознь, и то, что мы сейчас понимаем под этим словом, и тогда Блок - это две большие разницы. Тогдашнее короткое это примерно на три пальца выше косточки - мести подолом уже никак не выйдет.

Анон

Re: Историко-литературный салон

то, что мы сейчас понимаем под этим словом

В дискуссии про переход от belle epoche с юбками в пол до двадцатых, где чтобы только коленки закрывало? Ну, полагаю, то самое "чтобы только коленки закрывало" аноны и имели в виду как самый короткий вариант, а при переходе, понятное дело, могли быть промежуточные стадии. Вопрос ТСа как раз и был про этот переход. Насколько постепенно? Не сразу ведь бац — и на 30-40 см короче?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Насколько постепенно? Не сразу ведь бац — и на 30-40 см короче?

Выше анон дал ссылки на архив Вог, там не только обложки, но и содержимое. И да, юбки радикально начали укорачиваться с 1915 года, каждый год на несколько сантиметров выше подол.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, понимающие в психологии, как считаете, какие типы темперамента у главных персонажей повести "Собачье сердце"?

Анон

Re: Историко-литературный салон

И да, юбки радикально начали укорачиваться с 1915 года, каждый год на несколько сантиметров выше подол.

Да, я как раз искал тот исторический момент, когда бац! и юбка в пол с корсетом песочные часы превратились в платье-мешок до колен.

Спасибо за Вог! Прям интересно листать.

ТС-с-длиной-юбок

Анон

Re: Историко-литературный салон

Канадский анон взял в библиотеке The Russian Album Майкла Игнатьева. Внук, полурусский-полушотландский канадский историк и политик, написал про деда - графа и министра народного просвещения, и других предков. Собираюсь донести до анонов секреты и скандалы русских аристократов, какие там найдутся.

Пока что из интересного есть упоминание о русском Юкио Мисиме - князе Владимире Петровиче Мещерском (1839-1914). Он издавал ультраконсервативную газету "Гражданин", по взглядам был правее стенки - и имел многочисленные связи с юношами. С одним из них у него было своего рода гей-партнерство:

Николай Фёдорович Бурдуков (с 1911 года — действительный статский советник, состоящий при министре внутренних дел) проживал в доме Мещерского по Спасской улице, 27. После кончины Мещерского Н. Ф. Бурдуков по завещанию стал его наследником и получил в собственность оба дома, которыми владел князь — на Спасской и в Гродненском переулке, дом 6. В. П. Мещерский и Н. Ф. Бурдуков внесли денежные средства за место в Исидоровской церкви Александро-Невской лавры: «29 декабря 1907 г. За предоставление одного двухъярусного могильного места в Исидоровской церкви князю Владимиру Петровичу Мещерскому и Николаю Федоровичу Бурдукову 1000 руб.» (Вики)

Не повезло чуваку с традицией. В Японии, в античности или у бедуинов, как их описывает Лоуренс Аравийский, он спокойно был бы традиционалистом без противоречий со своей натурой.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Собираюсь донести до анонов секреты и скандалы русских аристократов, какие там найдутся.

Может, все же заедешь себе безблог?

В Японии, в античности или у бедуинов, как их описывает Лоуренс Аравийский, он спокойно был бы традиционалистом без противоречий со своей натурой.

В Японии ему бы точно так же не повезло с традицией. Про бедуинов вообще молчу.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Канадский анон взял в библиотеке The Russian Album Майкла Игнатьева. Внук, полурусский-полушотландский канадский историк и политик,

Анон, а про великих князей и Юсуповых и Распутина там что-то есть? Или другой круг персонажей?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Не повезло чуваку с традицией. В Японии, в античности или у бедуинов, как их описывает Лоуренс Аравийский, он спокойно был бы традиционалистом без противоречий со своей натурой

Я думаю ему с его статусом и деньгами было срать на мнение других. Если что, всегда можно жидов в чем-нибудь обвинить.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Может, все же заедешь себе безблог?

Плюсую, ибо уже несколько оффтоп. Если ты, конечно, не собираешься обсуждать литературную деятельность Мещерского а ты, похоже, не собираешься

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, а мне всегда было интересно, как называется такой длинный  остроконечный колпак у средневековых женщин. Помню, где-то вычитал, что ради того, чтоб дамы смогли войти в помещение в этом колпаке, прорубали дополнительный проход  в дверях. 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, а мне всегда было интересно, как называется такой длинный  остроконечный колпак у средневековых женщин.

Эннен.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, а мне всегда было интересно, как называется такой длинный  остроконечный колпак у средневековых женщин.

Эннен.

Спасибо! Погуглил - это ж как раз тот период, когда лбы брили. Вот ведь фантазия у людей.

Анон

Re: Историко-литературный салон

История героической графини из Russian Album.

Старшая сестра Павла, Катя, была еще более внушительной и суровой фигурой, чем Мика. Она была профессиональной медсестрой, ухаживавшей за тифозными больными в иностранных войсках в Маньчжурии, во время Боксерского восстания 1898 года. В фотоальбомах тех ранних лет в Круподернице Катя - или графиня Китти, как звали ее слуги - смотрит в камеру властным взглядом, ключи от дома висят на цепочке спереди строгого черного платья, на лице застыло решительное выражение, а глаза окружены печалью.

Она выглядела совсем иначе на фотографии, снятой примерно десятью годами раньше, в 1890-х, на костюмированном балу в петербургском доме великого князя Михаила. Она была девятнадцатилетней кроткой красавицей с овальным лицом, тонкими волосами, убранными назад от лица, и раненым взглядом круглых глаз. На фотографии она возлежит у ног великого князя в парчовом бальном платье, а он опирается на столик на козлах в толпе других гостей, все они в костюмах эпохи Возрождения. Тогда великий князь был влюблен в нее, а она в него, и на фотографии она, кажется, с тоской смотрит на будущее, в которое не может позволить себе поверить. Им не суждено было быть вместе. Великий князь был членом царской семьи, и царь, очевидно, запретил брак. Михаил поселился за границей, а Катя объехала вокруг света, чтобы забыть. Когда она вернулась, она отказалась от своего кроткого раненого "я" и стала практичной, хладнокровной графиней Китти. Она погрузилась в исполнение своих обязанностей в имении, а в январе 1904 года, когда японские войска напали на русскую военно-морскую базу в Порт-Артуре и начали Русско-японскую войну, поспешила во Владивосток на поезде, чтобы записаться на службу медсестрой.
...
[В Первую мировую войну] Катя заразилась, стоя на коленях в грязной соломе, ухаживая за солдатами в санитарном поезде близ Лодзи. Образовался тромб и попал в ее легкие. Через два дня она была мертва. Павел поехал на министерском поезде в Варшаву забрать тело. Он сопровождал его по России до маленькой станции возле Круподерницы, где крестьянские старшины выгрузили гроб из вагона и по очереди несли его две мили по грязной дороге в склеп под деревенской церковью. Там ее мать увидела, как дочь похоронили в семейной гробнице.

▼фото⬍

Служила на четырех войнах - еще и на Балканской побывала в 1912.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Старый хер это знает, но удержать свое хозяйство в штанах не хочет.

Я не понимаю, чего ты хочешь добиться. Это и есть нездоровые отношения, что не отменяет того, что прямого насилия не было.  Реакция Оли вполне нормальная, не знаю, какой некартонной реакции ты ждёшь и о чём срёшься. Люди и ирл имеют больше одного-двух паттернов поведения.