Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну хз, я к Кшесинской особой любви не заметила у него. Обычные потрахушки.

Можно думать как угодно. Можно считать, что он всю жизнь любил одну жену. Но хорошим человеком, а тем более, хорошим правителем и организатором его это не делает.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кшисинская ху?

Кшесинская чисто для постельного балета, ни о каких порывах бросить все и жениццо (как у АлАл и Мещерской) даже говорить не приходится, да и вообще вполне возможно, что Матильде эти отношения были нужны куда больше, чем Николаю (особенно если учесть, что она буквально охоту на великих князей повела, пока не окольцевала одного наконец).

Можно думать как угодно. Можно считать, что он всю жизнь любил одну жену. Но хорошим человеком, а тем более, хорошим правителем и организатором его это не делает.

А это-то тут причем? Речь вроде шла чисто про семейные отношения, кто любил, кто разлюбил, кто изменял, а кто облико морале (выбрать нужное).

Отредактировано (2024-03-25 20:22:12)

Анон

Re: Историко-литературный салон

как у АлАл и Мещерской

Это какой-то роман?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Процитированное сообщение перечитай, пожалуйста

В процитированном про девственность и нецелованность Никки до свадьбы ничего не было. А в браке за ним никого постороннего не числилось. Была ли у него любовь к Кшесинской, тем более "настоящая", он нам уже не признается, но со стороны не похоже. Увлеченность определенно была.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это какой-то роман?

Да, (будущего) Александра III с Марией Мещерской, до и во время того, как он стал наследником и был вынужден жениться на невесте брата. В вики достаточно подробно их роман расписан и тоже ссылки на источники есть. До того дело доходило, что Александр поссорился с отцом, утверждая, что хочет отречься от престола и жениться на любимой девушке, на что офигевший император грозил выслать княжну нафиг из России. Но, естественно, до скандала дело не дошло (хотя уже и газеты писали об этом романе), опасная связь прекратилась, Мещерская уехала в Париж, а наследник — свататься к Дагмар.
Хотя, конечно, иногда тянет пофантазировать, что было бы, если бы Александр все же бросил партбилет на стол, и трон бы отошел к Владимиру и его потомству. Вот где веселуха могла бы начаться-то. А с другой стороны, может, Кирилл потолковее бы Николая оказался, не таким зашоренным отставным прапорщиком.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А с другой стороны, может, Кирилл потолковее бы Николая оказался, не таким зашоренным отставным прапорщиком.

Кирилл себя навсегда дискредитировал, когда в начале марта 1917 прибежал, размахивая красным бантом, к Временному правительству. С криками о том, что он первым-первым, запишите пожалуйста, присягает на верность республике, отрекается от проклятого прогнившего царизма и т.д.

Меня очень удивляет, как через несколько лет он переобулся в прыжке и объявил себя императором (еще при живой МФ).  Т.е. объявить-то он мог. Но почему нашлись ему последователи?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Т.е. объявить-то он мог. Но почему нашлись ему последователи?

Анон, ну тогда и православная церковь себя дискредитировала, потому что побежала кричать про злого царя, который ее ущемлял.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У Аликс чуть ли не хуже оказалось, она иногда вынуждена была в инвалидном кресле перемещаться.
Кажется, исходно из-за родов

Нет, она еще до замужества (т.е. совсем юной девой) временами тяжело болела ногами (х.з. что за диагноз) и ездила в кресле-каталке.
А в 1912 году (т.е. в 40 лет) на кому-то праздничном мероприятии оказалось, что императрица не может подняться на второй этаж - слишком большая физ.нагрузка. Лифта нет. В итоге ее несли по лестнице несколько юнкеров - сидя на подушечке. Мне кажется это просто пиздец.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Канадский анон нашел связь между Канадой и правительством царской России. Предпоследний министр народного просвещения, граф Павел Николаевич Игнатьев, эмигрировал с территории, занятой белыми. То ли вывез свои деньги, то ли за границей у него что-то хранилось, потому что он купил ферму в Англии.

В Англии происходило то, что описано в последних книгах Саги о Форсайтах. Тяжелая послевоенная жизнь и опасения, что вот-вот наступит социалистический строй с раскулачиванием всех богатых. В 20-е годы семья Игнатьевых переехала в Канаду, которая переживала свои "ревущие двадцатые", только без сухого закона и порожденных им проблем с криминалом. Все приграничные области радостно возили контрабандный алкоголь в Штаты:), но внутри страны был порядок. Русская Википедия пишет, что граф переехал в 1932, но это не так (делать это в разгар Великой депресии, которая на десять лет убила экономику Канады, - сомнительное решение, и он в реальности так и не делал).

Игнатьев поселился в Квебеке и дал свои пяти детям лучшее образование, что интересно - англоязычное, хотя русская аристократия лучше знала французский. У меня есть соображения, почему, но это внутренние англо-французские дела, в которые не стоит здесь погружаться. Судьба его детей:

Николай (1904-1952) — декан колледжа Харта при университете Торонто.
Владимир (Джим) (1905-1994) — агроном и биохимик, профессор университета Калгари, майор, представитель в ФАО
Алексей (1907-1989) — начальник управления шахт Министерства топливной промышленности Канады.
Леонид (1910-1988) — профессор славистики и переводчик.
Георгий (1913-1989), постоянный представитель Канады в НАТО и ООН.

В честь Георгия назван George Ignatieff Theatre при университете Торонто. Он написал книгу "Русский альбом". Его сын Майкл Игнатьев был ученым, политиком и главой Либеральной партии (то есть человеком, который в случае победы на выборах стал бы премьер-министром).

У этой семьи, конечно, было сильно больше ресурсов, чем у среднего русского эмигранта. Но и у нищих парижских таксистов дети выбились как минимум в средний класс. Такое качественное было воспитание. Россия, которую мы потеряли, без всякой иронии.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У этой семьи, конечно, было сильно больше ресурсов, чем у среднего русского эмигранта. Но и у нищих парижских таксистов дети выбились как минимум в средний класс. Такое качественное было воспитание. Россия, которую мы потеряли, без всякой иронии.

какой дивный наброс

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анончики, кто знает, как обращались древние греки к своим родителям? На ты/вы? Величали скорее "батюшка/матушка" или нечто типа "мам/пап"? ) насколько вообще была великая почтительная детей (малых и уже взрослых)?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анончики, кто знает, как обращались древние греки к своим родителям? На ты/вы? Величали скорее "батюшка/матушка" или нечто типа "мам/пап"? ) насколько вообще была великая почтительная детей (малых и уже взрослых)?

Могу ручаться только за римлян, там на ты. Но и у греков, насколько помню, тоже.

Анон

Re: Историко-литературный салон

какой дивный наброс

Да вообще пиздец. Нихуя себя, привилегированный класс, сьебавшись за границу, выбился в средний класс, вот это воспитание было в царской Россиюшке с показателем грамотности по стране в 20-30%.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, а кто хотел бы спасти Павла?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Павел был в принципе нормальный правитель, демонизированный только при следующем правлении. И он хотел полноценного союза с Францией.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кирилл себя навсегда дискредитировал, когда в начале марта 1917 прибежал, размахивая красным бантом, к Временному правительству. С криками о том, что он первым-первым, запишите пожалуйста, присягает на верность республике, отрекается от проклятого прогнившего царизма и т.д.

Меня очень удивляет, как через несколько лет он переобулся в прыжке и объявил себя императором (еще при живой МФ).  Т.е. объявить-то он мог. Но почему нашлись ему последователи?

Уж на Холиварке-то странно удивляться тому, что у какого-то ебаната нашлись последователи (особенно, если раздел про фантастических тварей почитать, да и некоторые другие темы про творческих личностей). Хотя меня в своё время здорово поразила мысль, что Остап Бендер "пробивал" собеседника (Полесова, ЕМНИП) вопросом "Вы кирилловец?" именно на тему: "Дядя, ты в самом деле такой тупой, как кажешься?"

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анончики, кто знает, как обращались древние греки к своим родителям? На ты/вы? Величали скорее "батюшка/матушка" или нечто типа "мам/пап"? ) насколько вообще была великая почтительная детей (малых и уже взрослых)?

Не было тогда вежливой формы, это позднейшее изобретение.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Павел был в принципе нормальный правитель, демонизированный только при следующем правлении. И он хотел полноценного союза с Францией.

Плюсую. Он был очень ответственный и реально пытался вникать в жалобы.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А у ревних греков вообще не было практики письма друг другу писать? Ну, чтоб как у римлян, письма Луцилию.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Павел был в принципе нормальный правитель, демонизированный только при следующем правлении. И он хотел полноценного союза с Францией.

Плюсую. Он был очень ответственный и реально пытался вникать в жалобы.

А сыновья у него были редкими мерзавцами, кроме разве что Михаила.
Кстати, кто-то верит, что Николай и Михаил - не его дети. Что думаете, аноны?

Анон

Re: Историко-литературный салон

И от кого Мария Фёдоровна их нагуляла?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кстати, кто-то верит, что Николай и Михаил - не его дети. Что думаете, аноны?

Вроде и сам Павел так считал.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вроде и сам Павел так считал.

Пруфы?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А у ревних греков вообще не было практики письма друг другу писать? Ну, чтоб как у римлян, письма Луцилию.

Анон с античностью, что ж ты мыкаешься, тебе прямая дорога в тред обоснуя. И, конечно, "Занимательную Грецию" ты уже сгрыз до корки?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А у ревних греков вообще не было практики письма друг другу писать? Ну, чтоб как у римлян, письма Луцилию.

Писать письма привычка была, а вот публиковать их, как римляне, нет.