Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как думаете, Александр Второй, подселяя Долгорукую к жене, планировал добить жену или это была бессознательная жестокость?

Он уже плевал на жену в этот момент.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Он уже плевал на жену в этот момент.

Слышала мнение, что и она на него давно плевала. И вообще была довольно чёрствым человеком. То ли из-за болезни, то ли по сути своей. Но сердечности ей явно не хватало.

Анон

Re: Историко-литературный салон

И вообще была довольно чёрствым человеком. То ли из-за болезни, то ли по сути своей. Но сердечности ей явно не хватало.

Это Мария-то была черствым человеком? Ты где это мнение слышал, анон? 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это Мария-то была черствым человеком?

Это не так?
Я встречала такое мнение в чьих-то воспоминаниях, уже не помню чьих. Не особо интересовалась личностью Марии.
Второй источник помню. Это была обзорка на Ютубе на дворец Монплезир. Там были про бани и конкретно про ванну Марии Александровны и там это упоминалось.
Но повторюсь, я не спец и могу ошибаться. Ты можешь это опровергнуть, анон?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но повторюсь, я не спец и могу ошибаться. Ты можешь это опровергнуть, анон?

Это не так работает. Утверждающему нужно предоставить доказательства своих утверждений. А не опровергающему.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А чего там опровергать-то. Все дети были близки именно с ней, поступок отца единодушно не поддержали. Вряд ли б они так привязались к черствой и равнодушной матери, и вряд ли бы такая мать смогла иметь на них влияние, а она его имела, религиозность и консервативность Александра III были следствием ее воспитания.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Утверждающему нужно предоставить доказательства своих утверждений

А я не утверждала. Утверждал как раз мой оппонент. И если он поделится источниками будет очень интересно их почитать.
Не раздувай конфликт из ничего, анон.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я встречала такое мнение в чьих-то воспоминаниях, уже не помню чьих.

Не Тютчевой ли?  Которая сначала истерично обожала мачеху, а потом императрицу и постоянно искала её внимания?  Вот это единственный человек, который мог бы такое заявить.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Все дети были близки именно с ней, поступок отца единодушно не поддержали. Вряд ли б они так привязались к черствой и равнодушной матери

Плюс, смерть дочери ее очень подкосила. Она тяжело переживала измены мужа, покушения на него, войну, то есть, буквально все с ним связанное. Черствый человек, ага.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А я не утверждала. Утверждал как раз мой оппонент. И если он поделится источниками будет очень интересно их почитать.

Минуточку:

Слышала мнение, что и она на него давно плевала. И вообще была довольно чёрствым человеком. То ли из-за болезни, то ли по сути своей. Но сердечности ей явно не хватало.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Минуточку

Анон, ты видишь разницу между "слышала мнение" и "я знаю точно, инфа сотка"? Если нет, то отцепись.

Она тяжело переживала измены мужа, покушения на него, войну, то есть, буквально все с ним связанное

Анон, где это можно почитать? И вообще есть ли годная литература на тему?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон, где это можно почитать? И вообще есть ли годная литература на тему?

Идешь в Википедию, там есть ссылки на источники. Прямо на воспоминания в том числе

Анон

Re: Историко-литературный салон

Идешь в Википедию, там есть ссылки на источники

Не Тютчевой ли? 

Тютчева А. Ф. . При дворе двух императоров. Воспоминания и фрагменты дневника фрейлина двора. — 1990. Источник из Википедии, кстати.

Анон

Re: Историко-литературный салон

а она его имела, религиозность и консервативность Александра III были следствием ее воспитания.

Вот поэтому мне не верится, когда её малюют безответным ангелочком с нимбом. «Мне сдается, что государю Александру Николаевичу было душно с нею» (с) - а в это верится вполне.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот поэтому мне не верится, когда её малюют безответным ангелочком с нимбом. «Мне сдается, что государю Александру Николаевичу было душно с нею» (с) - а в это верится вполне.

Ну, поведение АлII по отношению к жене само по себе доказывает, что с ее мнением он не считался, и ничего поделать с этим она не могла. Ангелочком, возможно, и не была, но и особого влияния не имела, возможности заступиться за себя и поставить мужа на место - тоже. Под "душно" там, скорее всего, подразумевается "скучно", а не то, что Мария Алика сильно прессовала.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ангелочком, возможно, и не была, но и особого влияния не имела, возможности заступиться за себя и поставить мужа на место - тоже.

Но ведь поначалу всё было, и влияние, и т. д. Как никак он по любви женился. Это уже после смерти сына она «внутренне умерла».

Под "душно" там, скорее всего, подразумевается "скучно", а не то, что Мария Алика сильно прессовала.

Как сказать. Там: Граф отмечает, что с 60-х годов её окружали приятельницы А. Блудова, А. Мальцева, которые не скрывали пренебрежения к императору и всячески способствовали отчуждению супругов. Царя в свою очередь тоже раздражали эти женщины, что не способствовало сближению супругов. Муж и жена стали расходиться во многих вопросах — религии, воспитании детей, политике. (с) википедия
Может быть это про то что с такими...православными на всю голову бывает тяжеловато.

Анон

Re: Историко-литературный салон

и всячески способствовали отчуждению супругов.

Ага-ага. Приятельницы способствовали, а не любовницы императора. Конечно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да вот как-то ее предшественницам любовницы мужей не мешали ладить с мужьями. Эка невидаль - у императора есть фаворитки. Это обыденность в то время. Николай 2 единственный верный муж за 300 лет дома Романовых, но и время уже несколько поменялось.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Николай 2 единственный верный муж за 300 лет дома Романовых

И какие любовницы были у Александра III?

Отредактировано (2024-03-25 15:55:13)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Может, имелась в виду его любовная любовь к Марии Мещерской, которая далеко не сразу прошла? Видел утверждение, что Александра и Марию Федоровну сблизила только смерть второго сына. И то он на могиле возлюбленной много лет спустя побывал, то есть что-то такое в душе хранил. Тогда как Николай ни в кого, кроме Аликс, влюблен по-настоящему не был, реально безоговорочная верность не только телом, но и душой.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Николай Павлович жену любил и пылинки с неё сдувал. Налево стал ходить, когда ей строго-настрого запретили рожать, что случилось, к сожалению довольно рано.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Тогда как Николай ни в кого, кроме Аликс, влюблен по-настоящему не был, реально безоговорочная верность не только телом, но и душой.

Кшисинская ху?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кшесинская была до брака.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кшесинская была до брака.

Причем тут брак. Процитированное сообщение перечитай, пожалуйста.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну хз, я к Кшесинской особой любви не заметила у него. Обычные потрахушки.