Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

А какие красавицы прошлого, запечатленные на портретах или черно-белых фотографиях, вам чем-то запали в душу?

Анна Болейн в реконструкции лица.
https://ibb.co/nM1XT5X

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон, читающий про Россию рубежа веков, только что узнал что первая Кассандра у Николая II была еще в 1895 году. Бывший министр финансов профессор Николай Бунге (умнейший и честнейший человек, по словам современников) написал "Загробные заметки", в которых по пунктам изложил, как надо править, чтобы не пришел песец. Завещал передать их государю после его смерти. Тому вроде бы зашло, так как он велел отпечатать заметки в нескольких десятках экземпляров и раздать первым лицам государства. Но как программу действий их даже близко не принимали. Витте (который читал Бунге) добился у царя некоторых уступок по крестьянам и был уволен. После 1905, когда все взорвалось и истеблишмент был под угрозой физического уничтожения, он позволил Столыпину начать что-то из этого осуществлять - с критическим опозданием и неизбежно кривым от неопытности исполнением.

Судя по цитатам из заметок, Бунге предлагал политику здравого смысла и "что не можешь остановить - возглавь". По рабочему вопросу он совпадал с папой римским Львом XIII (энциклика Rerum novarum 1891 года, после которой появилось католическое рабочее движение). Казалось бы, что консервативнее, чем католическая церковь конца XIX века, но и такая позиция, как у нее, была отвергнута царем и придворными.

В общем, история напоминает еврейский анекдот с Николаем II в роли Мойши: "Почему ты не помог мне? - с упреком спросил Мойша Господа, - Я ведь так верил в тебя и молился тебе, я так ждал от тебя помощи! - А кто же посылал тебе лодку, бревно и вертолет?" Его умная мать и золотые кадры среди подчиненных (а на среднем уровне управления, среди тех же губернаторов, таких было немало - бери и назначай на высшие посты кого хочешь) и были лодкой, бревном и вертолетом.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Его умная мать и золотые кадры среди подчиненных (а на среднем уровне управления, среди тех же губернаторов, таких было немало - бери и назначай на высшие посты кого хочешь) и были лодкой, бревном и вертолетом.

Но случилась Аликс.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но случилась Аликс.

Его мать тоже выдающимся государственным деятелем не была. Да и Аликс сама по себе была не настолько критична. Проблема в самой личности и личностях ближайшего окружения. Тут, если сильно упростить, история будет похожа на историю Карла Первого и Людовика Шестнадцатого.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да и Аликс сама по себе была не настолько критична.

Спорно. Вообще трудно её представить нормальной женой правителя, разве что какого-нибудь маленького герцогства с парламентской монархией. И то гемофилия бы помешала.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Спорно. Вообще трудно её представить нормальной женой правителя, разве что какого-нибудь маленького герцогства с парламентской монархией.

Я к тому, что не личность Аликс привела к краху.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Спорно. Вообще трудно её представить нормальной женой правителя, разве что какого-нибудь маленького герцогства с парламентской монархией.

Я к тому, что не личность Аликс привела к краху.

Да конечно. Но её личность идеально подошла чтобы этому краху поспособствовать, прям 10 из 10.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аликс сама по себе была не настолько критична

Аликс, как императрица - это фейл по всем фронтам.
Она создала династический кризис, родив больного ребенка и поставила под удар шансы дочерей на достойные династические браки.
Создала своему мужу репутацию рогоносца и куколда, будучи верной женой.
Рассорилась с элитой, в то время, как по должности обязана была быть в центре её притяжения.
Окружила себя одиозными и непопулярными людьми.
Лезла в политику, будучи беспросветной дурой.
Природно красивая женщина, которая могла бы быть иконой стиля забила на свою внешность чуть ли не сразу после замужества.
Не умела общаться и очаровывать собеседника.
Это полная профнепригодность.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Она создала династический кризис, родив больного ребенка и поставила под удар шансы дочерей на достойные династические браки.

Анон, положа руку на сердце, династический кризис в РИ был наименьшей проблемой. 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Она создала династический кризис, родив больного ребенка и поставила под удар шансы дочерей на достойные династические браки.

И как она должна была на это повлиять? Научиться рожать здоровых детей нужного пола? Про гемофилию все знали заранее.

Отредактировано (2024-03-23 19:36:44)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Она создала династический кризис, родив больного ребенка и поставила под удар шансы дочерей на достойные династические браки.

Безотносительно личности Аликс, обвинять только женщину в том, дети получились больные - это тупость.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да и Аликс сама по себе была не настолько критична

Критичным стало сочетание Аликс с самодуромдержцем.

Она создала династический кризис, родив больного ребенка и поставила под удар шансы дочерей на достойные династические браки.

Безотносительно личности Аликс, обвинять только женщину в том, дети получились больные - это тупость.

Тут надо обвинять Никки, потому что именно он, долбоеб, решил и рыбку съесть и на хуй не сесть, то бишь и жениться по любви на больной, и царем остаться.
Мудак он по всем статьям.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но случилась Аликс.

Да трудно сказать, мне кажется. Да, ее многие ругали, и Мария Федоровна в дневнике на нее полную ответственность за крах империи возлагала, но кто был в доме хозяин — Аликс или тараканы Ники? Если он позволял руководить собой неумной жене, это полностью его вина и его ответственность. Бедой оказалось то, что они оба в одном направлении смотрели, а не то, что она его якобы продавливала на неудачные решения.

Отредактировано (2024-03-23 20:51:13)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Про гемофилию все знали заранее

И должны были не допустить этого брака.

обвинять только женщину в том, дети получились больные - это тупость

Анон, погугли, как передается гемофилия.
Тупость обвинять просто женщину, у которой рождаются больные дети. Это даже не тупость, а недопустимая жестокость. Но когда речь идёт о формации, где власть передается половым путем, выбор матери наследников - политическое решение и к ней предъявляются совсем другие требования, чем к обычной женщине.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но когда речь идёт о формации, где власть передается половым путем, выбор матери наследников - политическое решение и к ней предъявляются совсем другие требования, чем к обычной женщине.

Так она сама за Ники бегала и требовала жениться? 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так она сама за Ники бегала и требовала жениться? 

А что, она сопротивлялась?

Анон

Re: Историко-литературный салон

она сама за Ники бегала и требовала жениться? 

Не, упиралась всеми конечностями, когда её за косы к алтарю волокли

Анон

Re: Историко-литературный салон

А что, она сопротивлялась?

А должна была?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А что, она сопротивлялась?

А надо было? 

Анон

Re: Историко-литературный салон

А должна была?

Должны были сопротивляться те, кто знал побольше неё и был её сильно поумнее.
Почему Минни упустила своего Никки, зная, что гессенские принцессы носители гемофилии - хз.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А что, она сопротивлялась?

А должна была?

Да. Царица России - не просто жена царя, у нее одна из главных обязанностей - родить здорового наследника.  Блин, это как соглашаться бежать марафон на Олимпиаде, зная, что через километр ты сойдешь с дистанции.

Отредактировано (2024-03-23 22:02:30)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да. Царица России - не просто жена царя, у нее одна из главных обязанностей - родить здорового наследника.  Блин, это как соглашаться бежать марафон на Олимпиаде, зная, что через километр ты сойдешь с дистанции.

А император просто рядом постоял и никаких обязанностей не имеет? Она от него диагноз не скрывала. Наследник престола, которого растили как будущего правителя, за свою страну и несет ответственность, а не жена-консорт.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Николай подумывал над тем, чтобы изменить порядок наследования и передать престол Ольге. Да и 20 век - как раз то время, когда европейские монархии либо перестали существовать, либо перешли на декоративное положение. Романовых ждало то же самое.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А император просто рядом постоял и никаких обязанностей не имеет? Она от него диагноз не скрывала. Наследник престола, которого растили как будущего правителя, за свою страну и несет ответственность, а не жена-консорт.

Успокойся, анон, выше я как раз и сказал, что надо обвинять Никки.
Но, вообще, они оба взрослые люди, которые должны были ответственно подойти к вопросу, но неееееет.
Хотя анон там был прав: династический кризис - последняя из проблем, стоявши перед русской монархией.

Отредактировано (2024-03-23 22:51:41)

Анон

Re: Историко-литературный салон

когда речь идёт о формации, где власть передается половым путем, выбор матери наследников - политическое решение и к ней предъявляются совсем другие требования, чем к обычной женщине.

Аликс "сопротивлялась"  по религиозным соображениям. А так очень даже хотела замуж за Ники. Будь она эталонной ответственной немецкой принцессой, сама отказала бы по причине своего плохого генофонда.
Будь Ники ответственным престолонаследником, он вынужден был бы пусть с сожалением, но отказаться от бракованной Гессенской ветви.
А то, что брак допустила МФ - Ники очень ловко и цинично подгадал момент с женитьбой. Только что умер папа, мама в горе и шоке и не нашла ресурса бороться еще и с сыном, которому хочется Аликс.

Николай подумывал над тем, чтобы изменить порядок наследования и передать престол Ольге.

Подумывал настолько вяло (и скорее всего мимолетно), что не потрудился оформить и опубликовать закон о престолонаследии, третья редакция. Нет, он на полном серьезе собирался растить наследником ребенка-инвалида, который может погибнуть в любой момент. Ребенок не виноват, что болен. Но как монарх Ники беспросветно эгоистичен и о надежном будущем страны думать не хотел.

На выходе мы имеем очень дружную, но ужасающе эгоистическую чету, для которых после нас хоть потоп.