Холиварофорум
Вы не вошли.
#4376 2024-03-07 00:50:31
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Мой герой - Слащов!
Какой колоритный товарищ, интересный персонаж. В байку про Буденного если честно не верю, но думаю еще та язва там была.
Но вообще удивительно, что товарищи были готовы учиться у старого врага. Наверное, поэтому и победили большевики, что были более гибкие.
#4377 2024-03-07 02:04:42
- Анон
Re: Историко-литературный салон
В байку про Буденного если честно не верю, но думаю еще та язва там была.
Ну так они с Буденным друг друга стоили. Тоже не верю, но страсти там наверняка и без выстрелов кипели.
Но вообще удивительно, что товарищи были готовы учиться у старого врага.
Но нужно же было у кого-то учиться. Просто сейчас предпочитают пиарить именно другую сторону. Хотя на каждого условного Колчака, Краснова или Врангеля приходились, например, Брусилов, Крузе или Бонч-Бруевич. Слащов тоже в какой-то мере.
#4378 2024-03-07 07:24:32
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Но вообще удивительно, что товарищи были готовы учиться у старого врага. Наверное, поэтому и победили большевики, что были более гибкие.
Очень поучительна на эту тему как раз глава "Почему победила Красная армия" в книге Андрея Ганина "Семь "почему" российской Гражданской войны". Если лень читать всю книгу (она большая), советую прочитать хотя бы её (я сам пока так и поступил 
)
Ну, а по персоналиям, кстати, Троцкий здорово впечатляет в этом вопросе Абсолютно штатский журналист, да ещё и на лицо практически карикатурный еврей - внезапно очень неплохо находил общий язык с военспецами, служившими ещё при царе (даже несмотря на распространённый среди них антисемитизм). В той же книге Ганина, в документальном приложении есть протокол допроса белыми служившего у красных царского офицера Рихтера/Строева (поменял фамилию в 1914-м):
"Троцкий весьма популярен, даже среди близко стоящего к центру бывшего генералитета и офицеров Генштаба. Последние говорят, что Россия чуть ли не впервые получила настоящего военного министра. Популярность его вызывается, прежде всего, тем, что он требует только дела, быстро схватывает лучшее из делаемых ему предложений и проявляет железную волю и настойчивость при проведении принятых проектов в жизнь, совершенно не считаясь с партийными предрассудками и мнениями, если они могут быть в ущерб делу. К офицерству относится хорошо, и только он один поддерживает его".
Я, кажется, догадываюсь, почему Сталин так боялся "троцкизма" среди военных
Отредактировано (2024-03-07 07:29:24)
#4379 2024-03-07 07:58:52
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Кстати, раз уж зашла речь об эпохе революции, вспомнил свою любовь к спискам
Тут список будет короткий, из трёх авторов - по принципу "взгляд с разных сторон".
Отредактировано (2024-03-07 08:00:37)
#4380 2024-03-07 08:40:40
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Ну так они с Буденным друг друга стоили. Тоже не верю, но страсти там наверняка и без выстрелов кипели.
Ну страсти там не могли не кипеть само собой.
#4381 2024-03-07 09:02:07
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Но нужно же было у кого-то учиться.
Это понятно, но тут прям надо было и осознать что учиться надо, а не сидеть на трончике, и переступить через гордость.
Вообще помнится тут выступал товарищ с тупыми крестьянами, которым не надо ничего и самидуракивиноваты. Ему бы как раз почитать про годы после революции, в том числе и воспоминания, как крестьяне и рабочие учились всему, всегда и везде. Особенно женщины.
#4382 2024-03-07 10:01:40
- Анон
Re: Историко-литературный салон
О Троцком мне нравится байка, когда он пришел на питерский завод агитировать рабочих срочно на фронт (там как раз к Петрограду подступали очередные войска), рабочие возразили на предмет "а сам чего не идешь", Троцкий, не моргнув глазом, ответил: "А вот сейчас с вами и пойду". И пошел, что характерно.
#4383 2024-03-07 10:28:38
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Кстати, раз уж зашла речь об эпохе революции, вспомнил свою любовь к спискам
Тут список будет короткий, из трёх авторов - по принципу "взгляд с разных сторон".
▼Скрытый текст⬍
Классно иметь фамилию Палеолог!
#4384 2024-03-07 10:36:47
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Взгляд дипломата на предреволюционные события и Февральскую революцию - Морис Палеолог (французский посол в России) "Царская Россия во время мировой войны" и "Царская Россия накануне революции". У меня, признаться, возникло подозрение, что он свой дневник перед печатью несколько отредактировал, чтобы казаться более проницательным, но всё равно очень интересно.
О, давно хочу прочитать.
Насчёт отредактировал может и так, а может всё уже настолько было очевидно в то время.
#4385 2024-03-07 21:48:17
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Классно иметь фамилию Палеолог!
У нас в университете был преподаватель Михаил Пселл. Даже утверждал, что потомок того самого императора
#4386 2024-03-07 22:42:34
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Вообще помнится тут выступал товарищ с тупыми крестьянами, которым не надо ничего и самидуракивиноваты. Ему бы как раз почитать про годы после революции, в том числе и воспоминания, как крестьяне и рабочие учились всему, всегда и везде. Особенно женщины.
В воспоминаниях генерала (впоследствии) Белобородова интересно, как ему тяжко приходилось учиться, имея базу в виде церковно-приходской школы, но он всё равно старался (и ещё жена-учительница помогала):
#4387 2024-03-08 21:34:20
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Анон читает тут "Вызовите акушерку" и чота даже удивлен, как в Британии революции не было. Какой-то треш и пиздец, если честно. 
#4388 2024-03-08 21:37:33
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Анон читает тут "Вызовите акушерку" и чота даже удивлен, как в Британии революции не было. Какой-то треш и пиздец, если честно.
О, это мое любимое. Там такие бездны открываются 
Но больше всего я люблю, когда сравнивают послевоенную Британию с послевоенным СССР. Типа, смотрите, у них уже были подгузники! А в СССР не было!
#4389 2024-03-08 21:59:24
- Анон
Re: Историко-литературный салон
О, это мое любимое. Там такие бездны открываются Но больше всего я люблю, когда сравнивают послевоенную Британию с послевоенным СССР. Типа, смотрите, у них уже были подгузники! А в СССР не было!
Дык там же многоразовые подгузники, хз чем там хвалится. И в тех же историях многие ими не пользуются, дети тупо ходят в коротких рубашках и срут-ссут где придется.
У меня мать с теткой как раз дети 50-х, рабоче-крестьянские, детство в бараке. Ну и не Москва. Но чота с медициной и гигиеной с их слов было получше, чем в столице Великобритании.
#4390 2024-03-10 04:57:22
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Читаю мемуары министра финансов РИ Владимира Коковцова. Он был одним из команды, которая пыталась отвернуть государственный "Титаник" от айсберга в последнюю минуту. Но речь сейчас не об этом, а о том, что он свидетель убийства Хиробуми Ито (который трижды был премьер-министром Японии Мэйдзи) корейским патриотом в 1909 году. Про этого Ито интересно написано в "Британнике".
Его последние слова, когда ему сказали, что он стал жертвой политического убийства: "Он дурак!" Возможно, Ито имел в виду, что Ан убил единственного японского лидера, у которого был умеренный и сочувственный подход к политике Японии в Корее. (...) Несмотря на его неоспоримый вклад в модернизацию Японии, он никогда не был первым в сердцах соотечественников. Японцы чаще предпочитали романтических героев, обычно проигравших в великих войнах. Его частная жизнь также не позволила увековечить его в учебниках этики как образец для молодых японцев. Вместо этого его помнят за такую похвальбу: "Пьяный, я (расслабляюсь) с головой на коленях у красавицы; проснувшись (отдохнувшим), я берусь за бразды правления". (...) Он хотел идти на компромиссы, искал гармоничные решения. Самый долговечный памятник ему - жизнеспособная конституционная система.
Судя по всему, хороший нелицемерный человек был. Кстати, сын крестьянина, усыновленный самураем. Японская Википедия приписывает ему такой рекорд, как первый в истории страны секс в автомобиле.
Консул Каваками, который стоял рядом с Ито и был ранен в ногу, потом так убивался перед Коковцовым и винил во всём себя (как организатора встречи Ито с японской общиной Харбина), что анон забеспокоился, не покончит ли он с собой по самурайскому обычаю. Но нет, по японской Вики он дожил до 1935 года, и дальнейшая карьера была вполне хороша.
#4391 2024-03-13 07:59:35
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Аноны, я знала, что российские железнодорожники круты, но чтобы так... 
М. И. Хилков (1834-1909) - князь, помещик, гвардейский офицер. После отмены крепостного права раздал большую часть своих земель крестьянам и уехал в Америку с женой. Устроился на железную дорогу в Филадельфии. Начал простым рабочим за 1 доллар в день, спустя четыре года стал заведующим службой подвижного состава и тяги. Работал на американскую фирму в Аргентине, где его жена родила дочь. Потом служил слесарем на паровозном заводе в Ливерпуле.
Вернулся в Россию, начал службу с машиниста и благодаря как опыту, так и связи с царской семьей (его любила императрица Мария Федоровна), сделал блестящую карьеру. В 1882-1885 - министр общественных работ, путей сообщения, торговли и земледелия Болгарии. С 1895 - министр путей сообщения России. Строил ж/д такими темпами, которые никогда не были превзойдены. Работал над Транссибирской магистралью и КВЖД, руководил прямо на местах. В Русско-японскую войну организовывал военную логистику, сделал всё, что в человеческих силах - без него было бы куда хуже.
И это еще не всё. Он научился водить автомобиль в 60 лет, участвовал в автопробегах, строил автодороги и утвердил первые правила дорожного движения. В отставку ушел из-за железнодорожных забастовок 1905 года. Лично за ним никакой вины не было - он всегда старался улучшать жизнь рабочих.
В личной жизни Хилков отметился скандалом - его любовницей была родная сестра жены. После смерти жены он женился на ее сестре и добился признания их дочери законной.
#4392 2024-03-13 19:38:30
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Устроился на железную дорогу в Филадельфии. Начал простым рабочим за 1 доллар в день
С 1895 - министр путей сообщения России.
И впрямь впечатляющий запал у человека был - столько всего успел, не боясь ни дальних путешествий, ни начинаний "с нуля", ни осваивания нового даже в "пенсионном" возрасте. Прям как-то даже мотивирует))
#4393 2024-03-13 20:53:36
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Пришёл в голову ещё один список из трёх авторов - тоже по принципу "разные подходы к теме". На этот раз по истории христианства:
#4394 2024-03-14 20:57:37
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Кстати, ещё о списках - обнаружил на днях, что на Флибусту выложили (не знаю, давно или нет) серию трудов "Археология СССР", и в пдф, и в фб2. Разные регионы, а периоды - от палеолита до средневековья.
#4395 2024-03-15 00:00:06
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Следующий министр путей сообщения после Хилкова сократил постройку новых путей до нуля. И это после уроков Русско-японской войны о том, как критически важна логистика. Это всё, что стоит о нем сказать. А после него была интересная личность - С. В. Рухлов.
Во-первых, его дед был крестьянином, а отец землемером.
Во-вторых, если в 1906 году было открыто 2504 км путей, то в последующие годы этот показатель падает до нуля. Рухлов (с 1909 года) меняет эту тенденцию. Начиная с 1912 года прокладка железных дорог повышается до почти 5 тыс. верст в год. В годы его управления повысилась и пропускная способность железных дорог.
В-третьих, его экономические взгляды были между безумными и визионерскими. Он был сторонником усиления государственного влияния на экономику (a.k.a. кейнсианство), антимонопольных мер и фиатных (не обеспеченных золотом) денег. Министр финансов Коковцов считал его откровенным неадекватом, и мог с полным правом считать так до своей смерти в 40-х (это все еще времена золотого стандарта). Но в 70-е на фиатные деньги перешли США, за ними другие страны, и это стало общепринятым.
В-четвертых, он был черносотенцем и выступал за законодательные ограничения для инородцев. Это плохо, но тогда было мейнстримом и в самых свободных странах. В США и Канаде были ограничения для индейцев, китайцев и японцев (китайцам въезд в США вообще запрещался), в южных штатах - расовые законы Джима Кроу. В общем, это ему в минус, но не в очень большой. Реальная политика по национальному вопросу от него не зависела.
Известно, что он сопротивлялся пожеланиям Распутина и был уволен с подачи Александры Федоровны. В 1918 году чекисты на Кавказе взяли его в заложники и убили с чудовищной жестокостью. Из отчета по эксгумации массового захоронения убитых:
Чекиста Атарбекова, который командовал расправой, с большой вероятностью ждал бы расстрел в 1930-е, но его покарала сама судьба на десятилетие раньше - он сгорел заживо при пожаре в самолете.
Отредактировано (2024-03-15 00:01:18)
#4396 2024-03-15 08:32:07
- Анон
Re: Историко-литературный салон
он сопротивлялся пожеланиям Распутина и был уволен с подачи Александры Федоровны.
Аноны, как вы думаете, насколько последняя императрица реально влияла на политику? Я встречала очень разные мнения по этому вопросу.
#4397 2024-03-15 08:33:52
- Анон
Re: Историко-литературный салон
По ходу "Падения царского режима" читал в Вики и прочем интернете про персонажей. Про трёх регулярно упоминавшихся там авантюристов (Ржевского, князя Андроникова и Манасевича-Мануйлова) оказалось любопытно. После Октябрьской революции Ржевский и князь Андроников работали в ЧК, но Ржевского за злоупотребления быстро выгнали (потом он уехал на белый юг, и его кто-то застрелил в Одессе), а князя Андроникова и вовсе шлёпнули. А Манасевич-Мануйлов по поддельному мандату выдавал себя за чекиста, но когда его задержали с поддельными документами на границе с Финляндией - тоже расстреляли.
#4398 2024-03-15 09:52:51
- Анон
Re: Историко-литературный салон
В общем, это ему в минус, но не в очень большой.
Антисемиты и расисты были мразями во все времена. Про него тоже можно сказать "судьба покарала", а то был бы очередной певец "последнего рыцаря Европы".
#4399 2024-03-15 11:51:01
- Анон
Re: Историко-литературный салон
В общем, это ему в минус, но не в очень большой.
Охренеть у тебя призма 
Не говори, что ты его оправдываешь.
#4400 2024-03-15 11:54:09
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Быть черносотенцем в начале 20 веке = быть полным неадекватом