Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Считал, что бог его наказывает, но убивать на дуэлях не переставал. 

Так они вроде умерли после того, как он угомонился.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Построил веселый социализм с сальсой, ромом и сексуальной свободой

А про сексуальную свободу откуда инфа? 
Вот такое у них, например, практиковалось: https://en.wikipedia.org/wiki/Night_of_the_Three_Ps

Отредактировано (2024-02-24 13:59:53)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Василий Маклаков и долгожитель. Угадайте реальные годы жизни персонажа

Председателем Совета, главного органа больницы, был глубокий старик, знаменитый в Москве своей старостью Г. В. Грудев. За эту старость ему оказывали почет. При приездах в Москву Александр III его отличал как московского «патриарха». Он свои годы скрывал. Сначала признавал 84 года и на них много лет оставался. Позднее стал молодиться и перешел на 70 лет. Из его послужного списка знали, однако, что на государственную службу он поступил при императрице Екатерине II. В котором году и скольких лет — сведений не было; а в те годы на службу записывали иногда новорожденных. Но с Грудевым, по-видимому, это было не так; об этом он сам уморительно пробалтывался. Раз у нас за завтраком, вспоминая старые годы, он рассказал, как оказался примешан к делу декабристов.

▼Скрытый текст⬍

Он к ночи вышел на Сенатскую площадь и по просьбе кого-то из раненых дал ему булку. Тотчас он был арестован. Его расспрашивали, кто он такой, чем занимается и зачем давал хлеб мятежнику. Грудев с наивностью объяснил, что Евангелие велит голодающих накормить. Через несколько недель ему объявили, что справки о нем благоприятны, что его заявления подтвердились и что он может идти. Но отпустили его с головомойкой: «Как вам не стыдно, — сказал ему председатель, — в этом бунте участвуют только мальчишки; вы же пожилой человек, и вы с ними спутались». Итак, в 1825 году Грудев уже был пожилым человеком. Александр III при приеме его как-то спросил, помнит ли он 1812 год; Грудев ответил: «Как же, Ваше Величество? Ведь это недавно. Как вчерашний день помню». Это не мешало ему в 1890-х годах утверждать, что ему только 70 лет. (...) Он на моей памяти заболел воспалением легких. Все ждали конца. Но он оправился и всех своих товарищей пережил. Умер он после 1905 года, когда я уже не жил в Москве.

Ответ:

▼Скрытый текст⬍

1796-1895. Его действительно записали на службу новорожденным в последний год жизни Екатерины. Дату смерти автор не мог проверить, потому что писал это в эмиграции в 30-е годы.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Жена этого Перфильева - Прасковья, дочь известного искателя приключений Федора Толстого-Американца. Он убил на дуэлях 12 человек и считал, что Бог наказывает его, забирая его детей (их умерло при его жизни 12 из 13).

Считал, что бог его наказывает, но убивать на дуэлях не переставал. 

Не так, анон. Он сначала убил 11 человек (я ошиблась на одного), а потом увидел, что его дети что-то часто мрут, и пришел к вот такому выводу. Когда из 12 осталась одна Прасковья, вздохнул с облегчением. С их матерью у него также была необычная история.

Раз, проиграв большую сумму в Английском клубе, он должен был быть выставлен на чёрную доску за неплатёж проигрыша в срок. Он не хотел пережить этого позора и решил застрелиться. Его цыганка, видя его возбуждённое состояние, стала его выспрашивать.
— Что ты лезешь ко мне, — говорил Ф. И., — чем ты мне можешь помочь? Выставят меня на чёрную доску, и я этого не переживу. Убирайся.
Авдотья Максимовна не отстала от него, узнала, сколько ему нужно было денег, и на другое утро привезла ему потребную сумму.
— Откуда у тебя деньги? — удивился Фёдор Иванович.
— От тебя же. Мало ты мне дарил. Я все прятала. Теперь возьми их, они — твои.
Ф. И. расчувствовался и обвенчался на своей цыганке.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон осилил (на данный момент) примерно половину семитомного сборника "Падение царского режима" (до середины четвёртого тома) с протоколами допросов тогдашних высших госслужащих. Очень поучительное чтиво оказалось. И даже не сказать, чтобы люди были какие-то особенно плохие (уж точно не такой уровень моральной деградации, как у нынешних). Ну, просто... "ой, мы только хотели хороших отношений с государем, ну и ещё помутить кой-какие гешефты с князем Андрониковым и с Распутиным в разгар мировой войны... ой, почему-то вдруг всё сломалось нахер, и нас уже допрашивают в Чрезвычайной Комиссии Временного правительства" (а через год шлёпнут во время красного террора).

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон   Тоже читаю про этот период.

И даже не сказать, чтобы люди были какие-то особенно плохие (уж точно не такой уровень моральной деградации, как у нынешних). Ну, просто... "ой, мы только хотели хороших отношений с государем, ну и ещё помутить кой-какие гешефты с князем Андрониковым и с Распутиным в разгар мировой войны... ой, почему-то вдруг всё сломалось нахер, и нас уже допрашивают в Чрезвычайной Комиссии Временного правительства" (а через год шлёпнут во время красного террора).

Так отбор в высшие сановники был не по компетентности, а по умению ужиться с обидчивой снежинкой Николаем. В цикле Немировского про изобретателя-мошенника (во время ПМВ как раз) описано, как приближенные с ним общались.

В смягченной, но общедоступной форме все это было доведено и до императора. Непосредственно про Эйзентраута ему пока решили не сообщать, чтобы не вызвать у него преждевременной обратной реакции (император почувствовал бы себя неловко, что выходит, что он покровительствовал мошеннику, а по мнению действующих лиц это было чревато тем, что он не захочет в это верить, а на тех, кто его в этом убеждает, обидится и, не ровен час, захочет если не сейчас, то завтра сделать им наперекор), и не получилось бы от императора утечки информации к Братолюбову, и тот не придумал бы каких-нибудь контрмер для дополнительного убеждения императора в том, что он чист как стекло, а это все клевета врагов.

Ссылки на стори про изобретателя Братолюбова:

▼Скрытый текст⬍

1. https://wyradhe.livejournal.com/274137.html
2. https://wyradhe.livejournal.com/274332.html
3. https://wyradhe.livejournal.com/274488.html
4. https://wyradhe.livejournal.com/274898.html
5. http://wyradhe.livejournal.com/275014.html

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ссылки на стори про изобретателя Братолюбова

Спасибо, анон. Надо будет прочитать (или перечитать?). Я Могултая читал в своё время довольно регулярно, но этой истории не помню.

Отредактировано (2024-02-29 22:20:16)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ишшо одно чтение сегодня (но, вообще, лучше на ночь не читать).

Смерть города (Старая Рязань, декабрь 1237 года):

▼Скрытый текст⬍

"На раскопе [раскоп 21] открыта братская могила жертв монгольского нашествия, занимающая всю его территорию (76 сохранившихся погребений). Вся площадь, занятая коллективным захоронением, намного больше и распространяется к вост. и югу, где раскопки не проводились. Погибшие похоронены, как правило, без гробов, в общем котловане гл. до 1 м. Они положены рядами, вплотную друг к другу, в три яруса. Захоронения верхнего яруса, совершенные очень неглубоко, пострадали при распашке. В этом горизонте много отдельных черепов и человеческих костей.
...Ввиду неудовлетворительной сохранности костей, из 76 погребений удалось установить пол и возраст у 34 + 6 детских - итого 40. Среди них преобладают молодые мужчины - главные защитники Рязани (11) и женщины от 35 лет и старше, по тем временам считавшиеся пожилыми, которых монголы не брали в плен (10). Мало девушек (1) и молодых женщин (3), а также юношей (5), которые становились невольниками завоевателей. Незначительное число пожилых мужчин (4) объясняется тем, что в те времена немногие доживали до 40 лет. Хрупкость костей не способствует сохранности скелетов очень маленьких детей (6)...
...Пленникам рубили головы (обилие отдельных черепов на р. 21, их скопления у Спасского собора, в саркофагах и гробах Борисоглебского), отрубали кисти рук: в женском п. 6, например, правая рука резко согнута к плечу, а кости ее кисти лежат на поясе. Открыто захоронение мужчины с маленьким ребенком на груди (п. 19): голова ребенка лежала на правой руке мужчины, а левой он прижимал его к себе. В некоторых случаях возможны захоронения расчлененных на части тел (п. 38); в п. 48 отсутствует череп, в п. 55 рубящим оружием снесена его верхняя часть, а в п. 16 рассечена верхняя челюсть, а нижняя отсутствует. В п. 18 рубящим оружием повреждена тазовая кость справа и бедро у тазобедренного сустава. Обнаружено погребение беременной женщины: в области тазовых костей мелкие обломки черепа младенца, кусочки ребер и другие косточки (п. 62)...
Погребения в братской могиле совершены по христианскому обряду. Ориентировка западная, иногда с отклонением не более 10-15 [градусов] к юго-зап., покойники лежат в вытянутом положении на спине. Разнообразное положение рук, особенно когда одна, обычно правая (в 16 случаях) или обе (один раз) резко согнуты к плечам, объясняется не отходом от христианских канонов (старались скрещивать руки на груди или животе), а тем, что трупы долгое время пролежали "на земле пусте, на траве ковыле, снегом и льдом померзнувшие". Их хоронили в закоченевшем виде.

Здесь [раскоп у Фатьяновки] открыта та же картина, что на р. 21: часть обширной братской могилы жертв монгольского нашествия. Был вырыт общий котлован гл. до 1,3 м, убитых клали рядами, без гробов (в пределах раскопа - 4 ряда) и в 3 яруса друг над другом; каждый ярус слегка присыпали землей. Плохо сохранились погребения верхнего горизонта на гл. от 40 до 50 см.
...В некоторых погребениях - признаки насильственной смерти: в мужском п. 58 - пролом черепа в средней части венечного шва; в мужском п. 50 в области сердца, между ребер, лежал черешковый наконечник стрелы с обломанным острием; в мужском п. 64 наконечник стрелы найден в области живота, стрела шиловидная, с простым упором.
Разнообразие в положении рук объясняется захоронением смерзшихся трупов.
Всего вскрыто 67 погребений... Поло-возрастной состав убитых показателен и в целом совпадает с братской могилой на р. 21. Преобладают мужчины (20) в возрасте от 30 до 40 лет, самому старшему 45-50; среди женщин (22) почти нет моложе 25 лет, большинству от 30 до 40, в трех случаях 55-60 лет. Детских погребений 10. Полностью отсутствуют захоронения юношей и девушек: эти категории пленников не подлежали уничтожению и были угнаны монголами.

Следы культурного слоя или жилые комплексы в.п. XIII - XV вв. на городище отсутствуют. Некоторые случайные находки, например створки крестов-энколпионов, датируются в.п. XV в., остальные произведения металлопластики - XVI-XVII вв.
...Вопреки утверждению А.Л. Монгайта, что к XIV в. Рязань уже успела оправиться от разорения, некогда цветущая столица княжества при продолжающихся набегах татар (в 1278 и 1288 гг.) явно опустела. В документах XVI в. по сложившейся традиции она еще продолжала именоваться "городом", что давно не отвечало реальности. В XVII в., когда началось хозяйственное возрождение этих мест, Старую Рязань называют "местечком" (Олеарий, проехавший по Волге в 1636 г.), "селом" (окладные книги 1676 г.).
Столица Рязанского княжества в XIV в. была перенесена в Переяславль Рязанский".

Даркевич В.П., Борисевич Г.В. "Древняя столица Рязанской земли: XI-XIII вв."

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мемуары Маклакова начинаются с того, как он рос в служебной квартире своего отца-врача на территории московской глазной больницы. Историю этой больницы он завершил так:

Позднее, когда земля стала дороже, стало ясно, что если главное здание по Тверской обратить в доходный дом, то можно было бы на месте ненужного сада и двора построить великолепную больницу по последнему слову науки. Но такой план превышал энергию распорядителей, а может быть, противоречил традициям, как план Лопахина в «Вишневом саду» разбить имение под дачи. Больница дожила до революции в том виде, в каком я ее помню с самого детства, с садами, допотопными постройками, с глубокими сводами, с толстыми стенами, которых нельзя было бы прошибить шестидюймовыми пушками, с широчайшими лестницами, но зато без центрального отопления, с печами, топившимися дровами, для которых был устроен целый дровяной склад в центре владения; долго у нас не было проведенной воды и канализации.

"План превышает энергию распорядителей" - замечательное выражение. Изящный способ сказать "всем пофиг"

И ведь не скажешь, что вся система прогнила: под двумя бесполезными начальниками был герой, который делал тройную работу (свою и их) и не получал и близко того вознаграждения, которое заслуживал.

В старину всем распоряжались маленькие незаметные люди. Россией управляют столоначальники, говорил сам Николай I. В больнице главным работником был ее эконом Алексей Ильич Лебедев.

▼Скрытый текст⬍

К нему обращались за всякой надобностью. Он был общим поверенным и исполнителем. Ни в чем никому не отказывал, на все находил время и какие-то ходы и связи. Человек простой, нечиновный, он приходил к главным лицам больницы не в гости, а только по делу. Но на нем все держалось. Что бы ни случилось, я всегда слышал фразу: «Надо сказать Алексею Ильичу». Небольшой, тщедушный человек, веселый, не унывающий, он не показывал вида, что свое положение понимает, но все управление шло через него. Когда я был уже студентом, я с ним ближе сошелся. Он был страстный охотник, хотя охотился редко, а стрелял совсем плохо. В минуты откровенности он мне показывал, что отлично понимает недостатки больницы и ее управления; понимал и то, что сам мог бы на этом наживаться вполне безопасно. Но он был человек честный и в то же время нетребовательный; состояния он себе не приобрел и за ним не гнался. Но только благодаря ему машина не останавливалась. Но, конечно, не ему было делать в больнице нововведения, ломать заведенные порядки.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Знаете, аноны, настоящий аналог Столыпина - это не Уилфрид Лорье, а Томас Дуглас граф Селкирк.
http://biographi.ca/en/bio/douglas_thomas_5E.html

Люди одного духа ("способность к творческому планированию, энергия и упрямая решимость, настолько сильная, что приводит к саморазрушению" - из статьи про Селкирка) и одного дела, пробивавшие его через сопротивление системы. Есть даже такие совпадения:

Поездка вниз по озеру Онтарио и реке Святого Лаврентия подтвердила его мнение о том, что, если пограничная зона не будет быстро заполнена британскими иммигрантами, она неизбежно будет поглощена Соединенными Штатами. (граф сделал правильный прогноз - не прошло и 10 лет, как США попытались завоевать эту территорию)

Дополнительно ставилась задача утвердить русское влияние на Дальнем Востоке, который уже в те времена подвергался хозяйственной экспансии китайцев.

Роковая разница между Британской и Российской империями в том, что история Селкирка произошла на сто лет раньше. И британские власти, хотя сначала упирались, в 1815 году дали отмашку масштабному переселению в колонии. А там и промышленность выросла настолько, чтобы вобрать в себя еще часть безземельных крестьян. В итоге win-win - в Англии не было революций, а в доминионах образовалось довольное и патриотичное население, которое пригодилось Англии во время мировых войн. Только индейцев и аборигенов жалко.

Российские упирались до, блин, 1906 года, когда надо было начинать в 1866.

Отредактировано (2024-03-01 22:22:25)

Анон

Re: Историко-литературный салон

а Томас Дуглас граф Селкирк.

а в доминионах образовалось довольное и патриотичное население, которое пригодилось Англии во время мировых войн

Анон, прости, но ты задолбал 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон с "Падением царского режима", спасибо тебе! Читаю показания полицейских начальников. Невероятно, что после блестящей операции Герасимова и Азефа, которая дискредитировала и лишила дееспособности организацию эсеров, прошло несколько лет, и министр внутренних дел Маклаков разрушил работающую систему. Как так можно вообще?

Мы, прежде всего, занялись чисткой состава и наблюдением за политическим и общечеловеческим нравственным цензом служащих там... Герасимов был при мне удален; потом — Комиссаров; они, как раз, олицетворение этой системы, которую я в корне отрицал... Агентов у нас не было; наблюдение могло быть наружное, а не внутреннее... Таким образом, мы взяли внутреннюю агентуру из двух громадных отраслей жизни России — из армии и флота. С этим постановлением затем согласился совет министров... Кто-то составлял докладную записку государю о том, не рискованы ли эксперименты министра внутренних дел; оставлять без надзора такую громадную и серьезную область жизни? Но я его величеству сказал, в чем дело, и государь совершенно со мною согласился.

Ппц коллективное самоубийство элиты. А два брата Маклаковы - один (Николай) монархист и министр, другой (Василий) кадет, один из захвативших власть в феврале 1917 - получается, одинаково разрушали государство. Николай получил свою карму, когда его расстреляли через год.

Однажды я посмотрела видео про фениев - борцов за ирландскую независимость в 19 веке. Успехи организации фениев были околонулевыми, потому что она была пронизана секретными осведомителями, которые выдавали англичанам все планы. Вопросы нравственного ценза последних не волновали. Хотите сохранить монархию - не будьте как монархист Маклаков, будьте как англичане. Видео, если кому интересно:

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/g3dlcz1B52w?si=9uCmDBhBel_33qu0

Анон

Re: Историко-литературный салон

Хотите сохранить монархию - не будьте как монархист Маклаков, будьте как англичане.

Отрубите королю голову ещё в XVII веке и отдайте власть парламенту.

Анон

Re: Историко-литературный салон

блестящей операции Герасимова и Азефа, которая дискредитировала и лишила дееспособности организацию эсеров

Надеюсь, ты не принимаешь всё за чистую монету (впрочем, поздно надеяться). В мемуарах-шмемуарах люди часто искажают картину. Иначе говоря, пиздят как дышат. Особенно это касается всяких вельмож и официозного трёпа с дрочкой на ту или иную идеологическую позицию (обобщённых «исторических описаний»). Какой-нибудь «блестящий поход, после которого отличившиеся богатыри вместе со мной получили награды лично из рук…» по воспоминаниям непосредственных участников часто оказывается бессмысленным пиздецом, и так далее.

Следи за собой, будь осторожен.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Николай получил свою карму, когда его расстреляли через год.

А, так ты хрустобулочник... Ну, медицина здесь бессильна.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А, так ты хрустобулочник... Ну, медицина здесь бессильна.

А ты еще этого не понял по яростному восхищению анона Столыпиным?

Анон

Re: Историко-литературный салон

"Падение царского режима", 5 том. Все-таки жаль Николая Маклакова. Порядочный некомпетентный человек, который не подозревает о своей некомпетентности, - ответственность того, кто его назначил. По его словам, это сделал лично царь, ни с кем не посоветовавшись.

Ваше величество, у раки святого Феодосия черниговского, господь, как вы сами изволили это сказать мне однажды, послал вам мысль призвать меня на пост министра внутренних дел...

Не выполнить царский приказ он никак не мог. А в других областях мыслил здраво - например, верно оценил обстановку в конце 1916.

"...у нас именно этого духа борьбы, ни одного атома боевого в среде правительства не было".

Ну так все, кто сочетал лоялизм с готовностью драться, к тому времени были отправлены в отставку или мертвы.

Особенно ужасна его судьба тем, что он пережил (ненадолго) царскую семью. Он не просто уважал монархию как институт, а обожал лично Николая. Должно быть, для него их убийство было крушением всего.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Особенно ужасна его судьба тем, что он пережил (ненадолго) царскую семью. Он не просто уважал монархию как институт, а обожал лично Николая. Должно быть, для него их убийство было крушением всего.

Да уж, как гибель миллионов в первую мировую = так цветочки, а как царскую семью грохнули = так крушение всего.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как раз другой Маклаков весь этот дроч ещё сто лет назад расписал.

В наше время создалась мистика государства, преклоненіе перед ним. Любопытное явленіе, над которым стоит подумать; поклоненіе государству совпало по времени с общим и болѣзненный кризисом государств.

https://syg.ma/@seutto/russkaia-kultura-i-pushkin

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как раз другой Маклаков весь этот дроч ещё сто лет назад расписал.

Какой вневременной комментарий, моё почтение.

Отредактировано (2024-03-05 10:13:52)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да уж, как гибель миллионов в первую мировую = так цветочки

Вот и большевикам показалось мало. Поэтому как только братоубийственная империалистическая первая мировая стала заканчиваться, они перевели её в справедливую и нужную гражданскую войну и добавили ещё миллионов.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот и большевикам показалось мало.

О да. Они высадились с Марса и покусали население, чисто чтобы войну развязать 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот и большевикам показалось мало.

О да. Они высадились с Марса и покусали население, чисто чтобы войну развязать 

И всё равно прозвище Кровавый досталось Николаю! А большевики так старались 

Анон

Re: Историко-литературный салон

О да. Они высадились с Марса и покусали население, чисто чтобы войну развязать 

А Корнилов с Деникиным и Колчаком просто мимо проходили, да.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А Корнилов с Деникиным и Колчаком просто мимо проходили, да.

Врангеля забыл, анон! Я хочу пригласить анона со злобными большевиками в тред душеспасительных чтений, где аноны наслаждаются пописами женераля Краснова. Анон как почитал, так чуть красную звезду во лбу сам не отрастил.