Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, я к вам с запросом, несколько своеобразным. Если не к вам - направьте, пожалуйста.
Просьба такая: не посоветуете ли вменяемых книжек по истории, как нашей, так и зарубежной?.. Без перегибов и однобокого мышления, чтобы автор хотя бы не слишком сильно заваливался в одну сторону и одну призму вИдения.
Периоды - все, прям с лохматых времён. Я понимаю прекрасно, что с таким лучше в гугл, но степень вменяемости на глаз либо не определю, либо не в курсе фандомных ебанашек тех, что с (сильной) припиздью, типа Мединского.
Подкасты-видео - мимо, очень плохо воспринимаю информацию на слух, с книгами проще.

Где-то тут был тред научпопа, щас вспомнилось, но я его потерял благополучно. В тред сравнения культур схожу, про него знаю.

Рекомендую издательство НЛО (новое литературное обозрение)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Рекомендую издательство НЛО (новое литературное обозрение)

*загуглил, охуел от объёмов*
К старости-то прочитаю, интересно?))
Спасибо, анончик! 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Где-то тут был тред научпопа, щас вспомнилось, но я его потерял благополучно. В тред сравнения культур схожу, про него знаю.

Вот он https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=7926&p=25  Продублируйте запрос туда, люди выложат в ответ много интересных реклмендаций

Анон

Re: Историко-литературный салон

Просьба такая: не посоветуете ли вменяемых книжек по истории, как нашей, так и зарубежной?.. Без перегибов и однобокого мышления, чтобы автор хотя бы не слишком сильно заваливался в одну сторону и одну призму вИдения.

По запросу можно выложить список на сто страниц вперед.
Из последнего что я читал - "Благородство поражения" и "Мир блистательного принца"   Айвена Морисса (про историю Японии). Эти книги выделяются исключительным качеством текста

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я вам другой челлендж предлагаю: соберите слабых и сияюще-тупых исторических женщин. Ну или хотя бы просто тех, которые вам кажутся дурами набитыми.

Мужиков тоже можно, если что.

Из дам - Анна Леопольдовна. Ее не раз предупреждали о готовящемся перевороте (в том числе ее собственный любовник), она не слушала, веря в дружбу "сестрицы" Елизаветы, и загубила жизнь свою и сына.

Из мужчин - сэр Фрэнсис Бонд Хед, губернатор Верхней Канады. Это был известный путешественник по Южной Америке. Король Англии посвятил его в рыцари за то, что он продемонстрировал военное применение лассо. При полном отсутствии интереса и таланта к политике его вдруг назначили управлять колонией, охваченной недовольством и опасно близкой к мятежу (тут он виноват, что согласился).
На посту он проявил такую профнепригодность, что мятеж 1837 года: 1) начался и 2) хотя его составляли 500 фермеров под командованием журналиста, не имевшие никакого военного опыта, чуть не стал удачным. Пока повстанцы шли на Торонто, Хед паниковал, а когда их обратили в бегство без его участия - через день пафосно выехал на белом коне с трехтысячным ополчением и разбил их беспорядочные остатки. Это ему не помогло - все равно его скоро отправили в отставку. Даже на официальном портрете этот деятель выглядит напыщенным и недалеким.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон прочитал биографию Столыпина и должен высказаться. Какая чудовищная несправедливость судьбы   Человек занимался администрированием провинциальных городков и своими поместьями и был совершенно доволен жизнью. Был толковым и не воровал, всё у него развивалось, цвело и колосилось. Высокое начальство это заметило, выдернуло его из устроенной жизни и бросило в пиздец (в самую революционно настроенную губернию накануне 1905 года).

▼Скрытый текст⬍

Он невероятными усилиями кое-как разрулил ситуацию. Царь заметил, дернул его оттуда, где всё уже начало налаживаться, и перевел на "федеральный" уровень (или как он тогда назывался, имперский?) - то есть в пиздец во много раз больший. Он и это вытянул, и не только разделался с террористами, но и превыше ожиданий реформировал земельную систему. Результат - один в один система, которая действовала в британских доминионах. Не худший вариант, по-моему.

▼Канада как зеркало столыпинской Сибири⬍

И что он получил взамен? Искалеченную в теракте дочь, вечный страх если не за себя, то за семью, работу на износ до непоправимой потери здоровья, потоки грязи от прессы и политиков всех направлений. Подставу от царя, который стал им недоволен (ок, бывает), фактически отстранил от власти (его право), но снять с должности и вывести из-под удара террористов не захотел. И наконец пулю от продажной крысы, революционера, ставшего платным осведомителем охранки. Есть подозрения, что глава охранки и был заказчиком (или еще кто-то из высоких кругов), то есть имела место не честная вражда государство vs мятежники, а предательство изнутри. Все, к чему он приложил руку, погибло или было изгажено - наглядный пример вагоны для переселенцев, которые советская власть переделала в тюремные.

Даже памятники Столыпину (судя по старым фото, это были красивые произведения искусства) преследовала особенно злая судьба. Если бы их уничтожили большевики, это было бы естественно, тем сам Маркс велел. Но это сделали либеральные деятели в марте 1917 года. Как только захватили власть, в первые же дни кинулись мстить давно мертвому врагу. В общем-то, оказав такое приоритетное внимание, они только подчеркнули масштаб его личности.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Есть подозрения, что глава охранки и был заказчиком (или еще кто-то из высоких кругов), то есть имела место не честная вражда государство vs мятежники, а предательство изнутри.

Я вообще в этом уверена.

Анон

Re: Историко-литературный салон

они только подчеркнули масштаб его личности.

   

Анон

Re: Историко-литературный салон

они только подчеркнули масштаб его личности.

   

Попустись, анон. Масштаб личности от оценочных суждений не зависит.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Попустись, анон. Масштаб личности от оценочных суждений не зависит.

Нет никаких оценочных суждений, как и нет масштаба личности.

Анон

Re: Историко-литературный салон

ничего нет. всё - тлен

Анон

Re: Историко-литературный салон

ничего нет. всё - тлен

Анон

Re: Историко-литературный салон

Просьба такая: не посоветуете ли вменяемых книжек по истории, как нашей, так и зарубежной?.. Без перегибов и однобокого мышления, чтобы автор хотя бы не слишком сильно заваливался в одну сторону и одну призму вИдения.

Не книжки, но очень интересные лекции по мировой истории на ютубе.
https://www.youtube.com/@ButKorn

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я вообще в этом уверена.

Жаль, что царь прикрыл расследование и уже ничего не узнать. Вообще ужас иметь такого босса. Там еще была кулстори, как законопроект о равноправии евреев прошел по всем инстанциям, а Николай отказался его утверждать и объяснил это так: разумом он понимал, что утвердить надо, но внутренний голос совести сказал ему, что нельзя   А ведь обидные и бессмысленные ограничения мотивировали многих евреев становиться революционерами.

А про бесящую жену босса Петр Аркадьевич высказался так, что ни одного плохого слова лично о ней, но все равно все понятно. Д - дипломатия.

Какая разница между императрицей Александрой Федоровной и ее сестрой. Великая княгина Елизавета Федоровна, — это женщина не только святой жизни, но и женщина поразительно энергичная, логично мыслящая и с выдержкой, доводящая до конца всякое дело. Займется она, например, каким-нибудь брошенным ребенком, так можешь быть уверена, что она не ограничится тем, чтобы отдать его в приют. Она будет следить за его успехами, не забудет его и при выходе из приюта, а будет дальше заботиться о нем и не оставит его своим попечением и когда он кончит учение. Это женщина, перед которой можно преклоняться.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон тут зачел сборник статей про жен известных полярников.  И было там про официальную жену Колчака. Анон и раньше к нему большой любовью не пылал и не понимал романтизации истории с Тимиревой. А щас вообще выглядит как то что Колчак променял постаревшую и неудобную жену на юную и боготворящую его. Особенно взбесило что когда официальная жена ему написала вопрос про роман, слухи до нее дошли, он ее фактически на хуй послал, типа еще раз так напишешь, после первой строчки сожгу письмо. Историческая личность он яркая, но как мужчина он мудак с моей точки зрения.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Историческая личность он яркая, но как мужчина он мудак с моей точки зрения.

Он такая же яркая историческая личность, как и мужчина. Вот один в один. Почитай подробнее, анон, про его личную жизнь и переписку. Там такие бездны.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Он такая же яркая историческая личность, как и мужчина. Вот один в один. Почитай подробнее, анон, про его личную жизнь и переписку. Там такие бездны.

Ну у меня к нему нет претензий как к военному до революции и тем более полярному исследователю. Но вот как к мужу вопросы возникли.
Первую жену вообще дико жалко, очень сильная женщина была. И сын с внуком хорошими людьми выросли думаю во многом благодаря ей. Внук даже принимал участие в движение Сопротивления, несмотря на совсем юный возраст - 8 лет.

Анон

Re: Историко-литературный салон

тем более полярному исследователю.

Ты почитай воспоминания его сослуживцев. Там изначально все было совсем не так хорошо. Но да, первую жену чудовищно жалко, он обращался с ней омерзительно. Хотя, может, к лучшему, что он свалил, и дети росли без такого отца.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ты почитай воспоминания его сослуживцев. Там изначально все было совсем не так хорошо.

Ну с таким характером неудивительно, но таки чуваком он явно был не бесталанным.

Но да, первую жену чудовищно жалко, он обращался с ней омерзительно. Хотя, может, к лучшему, что он свалил, и дети росли без такого отца.

Я думаю, рано или поздно тоже самое ждало Тимиреву, не верю я там в большую любовь с его стороны. Просто ему нравилось преклонение Тимиревой, то что она не требовала от него помощи и заботы о семье, как жена. Ну и молодость ее, чо уж.
Тимиреву кстати не понимаю тоже, ради мужика, без ясного статуса бросить маленького ребенка в хуй знает каких условиях.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, я к вам с запросом, несколько своеобразным. Если не к вам - направьте, пожалуйста.
Просьба такая: не посоветуете ли вменяемых книжек по истории, как нашей, так и зарубежной?.. Без перегибов и однобокого мышления, чтобы автор хотя бы не слишком сильно заваливался в одну сторону и одну призму вИдения.
Периоды - все, прям с лохматых времён. Я понимаю прекрасно, что с таким лучше в гугл, но степень вменяемости на глаз либо не определю, либо не в курсе фандомных ебанашек тех, что с (сильной) припиздью, типа Мединского.
Подкасты-видео - мимо, очень плохо воспринимаю информацию на слух, с книгами проще.

Где-то тут был тред научпопа, щас вспомнилось, но я его потерял благополучно. В тред сравнения культур схожу, про него знаю.

Анон, проблема в том, что история длинная (при наших родителях была короче ), а историков много (хоть и маловато для нормального исследования истории). Ну, и поправку на личные пристрастия историка и специфику эпохи всё равно придётся делать. Вопрос в тематике. Чисто от себя что могу посоветовать:

▼Скрытый текст⬍

Происхождение человечества:

Станислав Дробышевский "Достающее звено" (в 2 томах)
Александр Марков "Эволюция человека" (в 3 томах)

Средневековье:

Николай Осокин "История средних веков"
Николай Осокин "История альбигойцев и их времени"
Анн Бренон "Истинный образ катаризма"
Жан Дювернуа "Религия катаров"
Эмануэль Ле Руа Ладюри "Монтайю, окситанская деревня"
Жан Фавье "Столетняя война"

Общая история:

Фернан Бродель "Средиземное море и средиземноморский мир в эпоху Филиппа II" (в 3 томах)
Фернан Бродель "Материальная цивилизация, экономика и капитализм" (в 3 томах)
Николай Кареев "История Западной Европы в Новое время" (в 7 томах)

Отечественная история в целом:

Сергей Соловьёв "История России с древнейших времён" (но там много томов, сразу предупреждаю и доходит только до Екатерины II)

История Первой Мировой войны:

Барбара Такман "Европа перед катастрофой" (правда, русский перевод так себе)
Петер Энглунд "Первая Мировая в 211 эпизодах"
Андрей Зайончковский "Первая Мировая война".
Николай Головин "Военные усилия России в мировой войне"
Александр Свечин "Искусство вождения полка".

История Второй Мировой войны:

"Переписка Председателя совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг."
Уинстон Черчилль "Вторая Мировая война"
Шарль де Голль "Военные мемуары"
Такусиро Хаттори "Япония в войне 1941-1945 гг."
Курт фон Типпельскирх "История Второй Мировой войны"
Альберт Шпеер "Третий Рейх изнутри: воспоминания рейхсминистра военной промышленности" и "Шпандау, тайный дневник"
Уильям Ширер "Взлёт и падение Третьего Рейха" и "Берлинский дневник".
Константин Симонов "Разные дни войны. Дневник писателя" и сборник "Симонов и война".

В общем, я пока утомился, потом ещё что-нибудь допишу

Анон

Re: Историко-литературный салон

В общем, я пока утомился, потом ещё что-нибудь допишу

Другой анон, но от ТАКЕННОЕ тебе СПАСИБИЩЕ!! история - непреходящее увлечение всей жизни, всегда нахожусь в поиске книжного материала для чтения на досуге.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Большое спасибо анону со списком. Тоже задавалась вопросом какое-то время назад. С довольствием читала школьный учебник по всеобщей истории, пока не дошла до Александра І, и ровный тон учебника внезапно сменился на какой-то слишком гордый с неуместными вставками про классного русского царя о_О

Анон

Re: Историко-литературный салон

ровный тон учебника внезапно сменился на какой-то слишком гордый с неуместными вставками про классного русского царя о_О

Почитай для равновесия советские учебники истории, ежели гордый тон тебе не по нраву. )))

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, можете посоветовать исторические труды про самозванцев Российской империи? Про Пугачёва найти несложно, но вот про ту же княжны Тараканову мне попадалась только художка. Про остальных и говорить нечего...

Анон

Re: Историко-литературный салон

К. Ингерфлом "Аз есмь царь: история самозванства в России" (2021)