Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

У Бажова был пассаж не помню про кого - вроде про невесту Данилы, что в двадцатник вообще-то считались перестарками, а она была такая симпатичная, что продолжали свататься.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это деревня, интересно, в городах было так же.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У Бажова был пассаж не помню про кого - вроде про невесту Данилы, что в двадцатник вообще-то считались перестарками, а она была такая симпатичная, что продолжали свататься.

Бажов сомнительный источник знаний

▼Скрытый текст⬍

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0261/tema01.php

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ого, а если бы разделались, их бы не наказали?

Это из книги "Бабье царство"  https://royallib.com/read/marreze_mishe … 861.html#0 , но где именно сейчас не найду.   ЕМНИП жена сбежала от мужа который ее избивал в свое поместье (над которым муж не имел власти), и приказала своим дворовым людям убить этого самого мужа, если он переступит границу поместья

спасибо, анон. Зачту. Я как раз хочу подборку похожей литературы сделать.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Бажов сомнительный источник знаний

Анон, ну это же средняя температура по палате. Одну прабабушку анона выдали замуж в 17. Другую в 15 папенька тащил за волосы в церковь по улице, она не хотела за жениха замуж. Начало 20-го века. И это даже не деревня, а город.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Бажов сомнительный источник знаний

Анон, ну это же средняя температура по палате.

Само собой, но когда средний возраст замужества девушек - 20 лет, странно считать двадцатилетнюю девушку перестарком

Анон

Re: Историко-литературный салон

Само собой, но когда средний возраст замужества девушек - 20 лет, странно считать двадцатилетнюю девушку перестарком

Там, где было норм выходить замуж в 25 и не считали, а там, где в 16, да? Среднее по больнице ж дело такое.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Само собой, но когда средний возраст замужества девушек - 20 лет, странно считать двадцатилетнюю девушку перестарком

Там, где было норм выходить замуж в 25 и не считали, а там, где в 16, да? Среднее по больнице ж дело такое.

Из статьи приведенной выше
"Согласно Э. Коулу, построившему карты доли состоящих в браке женщин по провинциям Европы, в том числе и по губерниям Европейской части России, сходный с европейским тип брачности можно было обнаружить только в Санкт-Петербургской губернии. По мере же удаления от Прибалтики в глубь России брачность приобретала все более традиционный характер, и в центральных, в юго-восточных губерниях средний возраст вступления в брак составлял не более 20 лет."

То есть двадцатилетняя девушка не была перестарком, а Бажов набрасывает. Да и минимальный возраст замужества был по закону 16 лет (хотя крестьяне закон естественно нарушали)

Отредактировано (2023-09-18 20:22:55)

Анон

Re: Историко-литературный салон

То есть двадцатилетняя девушка не была перестарком, а Бажов набрасывает

Анон, у тебя сейчас по удалении от Санкт-Петербургской губернии в 27 лет могут считать перестарком и старородящей. Тогда в какой-то местности прекрасно могли считать в 20 перестарком, ты чего.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Нет, это как раз младшая сестра Китти, Дорис, считалась у мамки неликвидом, так как длинноносая и нескладная. А та возьми и выскочи замуж за вполне приличного жениха в первый же год совершеннолетия.

А Китти росла красавицей и женихами перебирала. Мамка год-два смотрела на это снисходительно, так как считала, что та может себе позволить, а потом забеспокоилась. В неликвидах Китти ходила на тот момент, когда к ней посватался её бактериолог. Она де вспоминает там: в этом году её замуж просил только зелёный пацан, на несколько лет моложе; а в прошлом - вдовец с тремя детьми. Тогда как у некрасивой Дорис жених - наследник папы-хирурга, с кучей бабла и дворянским титулом.

Настолько богатые круги почти не влияли на статистику из-за малочисленности. А вообще да, на каждого такого жениха была куча охотниц и надо было успеть пораньше (в идеале - за первые три сезона после дебюта девушки в свете).

У среднего класса реальностью была "Долгая помолвка" Артура Хьюза.

"В книге "Викторианцы" Уилсон делает следующее наблюдение и анализ значения "Долгой помолвки": "[Она] изображает эмоционально тяжелую ситуацию, прямо вытекающую из экономической ситуации. Процветание, создавшее многочисленную буржуазию с ее градациями от нижнего до верхнего среднего класса, также создало свод правил. Нельзя было жениться и сохранить положение в обществе, к которому вы стремились, пока у вас не было определенной суммы в банке". Википедия

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анончики, посоветуйте, откуда потырить про дворцовый быт, правила, традиции при Павле I. Художка, кино, нехудожественные исторические исследования не очень мозголомные.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если говорить о печальных женских судьбах, то у Марии Кочубей, урожденной Барятинской, такая судьба была. За Марией, кстати, тоже Дантес активно ухаживал.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если говорить о печальных женских судьбах, то у Марии Кочубей, урожденной Барятинской, такая судьба была

Но у нее ничего ужасающего в судьбе не было.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если говорить о печальных женских судьбах, то у Марии Кочубей, урожденной Барятинской, такая судьба была. За Марией, кстати, тоже Дантес активно ухаживал.

Может, у её старшей дочери Натальи? Мария Кочубей Дантесу в матери годилась (30 с лишком лет разницы), и в девичестве она Васильчикова.
Или у Марии Барятинской, урождённой Келлер?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Или у Марии Барятинской, урождённой Келлер?

Вероятно, анон имел в виду её дочь Марию Барятинскую, которая вышла замуж за князя Кочубея и очень рано умерла. (Ушла читать https://dzen.ru/a/ZCpT4kw44SYIPO6Q )

Отредактировано (2023-09-23 18:37:17)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вероятно, анон имел в виду её дочь Марию Барятинскую, которая вышла замуж за князя Кочубея и очень рано умерла.

Да, ее. У Марии еще была старшая сестра Леонилла Барятинская, и вот она прожила 101 год.

▼Леонилла⬍

Отредактировано (2023-09-23 19:22:18)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А какие красавицы прошлого, запечатленные на портретах или черно-белых фотографиях, вам чем-то запали в душу? Вот увидели картинку, пошли гуглить и открыли для себя интересную женскую судьбу.

В "Галерее красавиц" Людвига I Баварского таких много.

Анон

Re: Историко-литературный салон

подкупает главным образом огромным количеством ЛГБТ-персонажей

Я пробовала его зачесть ради слэша в каноне, раз сунулась - гет, два сунулась - гет, плюнула, вернулась к Гессе.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У Нелл Гвин еще была интересная судьба. Фаворитка короля, из бедной семьи, сама пыталась бедным помогать.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А какие красавицы прошлого, запечатленные на портретах или черно-белых фотографиях, вам чем-то запали в душу?

Труженик науки Хеди Ламарр

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Историко-литературный салон

Когда у Чехова перс «страдает нервами», и из текста очевидно, что это серьезно (перса отправляют в санаторий и тд) — это о чём? Просто обозначение переутомления/депрессии?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну постоянные головные боли, например.

Анон

Re: Историко-литературный салон

старшая сестра Леонилла Барятинская, и вот она прожила 101 год.

Анон ее загуглил и охуел. Вот это повезло женщине - в те времена и после четырех родов прожить за сотню.
И ведь в здравом уме умерла.

Анон

Re: Историко-литературный салон

в те времена и после четырех родов прожить за сотню.

Так потому и четверо родов норм, что генетической лотереи на 100 лет.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Рискну спросить тут, а то фандомный тред мертв.

▼Насколько легко проебать целого императора?⬍

Аноны, растолкуйте мне прекрасное из Елисеевой.
Как можно потерять целого императора, он у вас лишний что ли?

▼Скрытый текст⬍

Выскочив в коридор, Никс дошел до лестницы, поднялся пролетом выше и сел на ступеньки. Вокруг никого не было. Даже камень, на который он опустился, выглядел нехоженым и немытым, в седом налете побелки с потолка.

...

Снизу послышались шаги. Александр Христофорович всегда каким-то тайным чутьем угадывал, где император. Он застыл несколькими ступенями ниже, выжидающе глядя на государя и не решаясь заговорить. Николай махнул рукой.

– Я, как всегда, погорячился.

Это соответствует историческим реалиям, что дитё без няньки императора никто не сопровождает, он без всяких церемоний и охраны, идёт забивается в темный угол, покрывается там паутиной и обнимает колени, пока Бенкендорф не соизволит его найти?