Холиварофорум
Вы не вошли.
#3976 2023-09-16 13:47:13
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Ах эта фотка Чехова 
#3977 2023-09-16 13:55:28
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Ах эта фотка Чехова
▼Скрытый текст⬍
Да, он оказывается был кросавчик 
. Он был для меня всегда унылый дядя-классик в песне, а потом я увидела фотографии его молодого. Вот это был разрыв шаблона.
Отредактировано (2023-09-16 13:58:45)
#3978 2023-09-16 14:44:12
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Он был для меня всегда унылый дядя-классик в песне, а потом я увидела фотографии его молодого. Вот это был разрыв шаблона.
#3979 2023-09-16 15:14:51
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Аноны, а есть тут любители Марселя Пруста?
Не стану строить из себя дохуя эстета и признаюсь, что меня «В поисках...» подкупает главным образом огромным количеством ЛГБТ-персонажей, причём чем дальше в лес, тем их больше, в конце уже буквально всегеи 
Обсуждать это можно как эпичную санта-барбару.
Ну и сам Пруст был интересной личностью, по ходу.
Отредактировано (2023-09-16 15:15:06)
#3980 2023-09-16 20:58:15
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Анону всегда было интересно, неужели им настолько никогда не везло с мужьями, чтобы это было прямо совершенно единственной возможностью жить нормально? Конечно, если выбирать из жизни со свиноебом и одинокой, лучше второй вариант. Но если муж нормальный, то, наверное, с ним веселее, особенно, если женщина неасексуальная, скажем так.
Я думаю, что про нормальную и счастливую жизнь особо и не напишешь, в дневнике и письмах особо и не на что будет жаловаться в отношениях, в газеты/мемуары/сплетни особо не попадёшь как что-то скандальное или ужасное, да и людям в большинстве интереснее читать про «какой ужас, вот это жесть», чем «мы живём норм, порой даже совсем хорошо и любим друг друга»
#3981 2023-09-17 04:52:51
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Ах эта фотка Чехова
▼Скрытый текст⬍
Спасибо, анончик, что поделился 
#3982 2023-09-17 07:40:57
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Анону всегда было интересно, неужели им настолько никогда не везло с мужьями, чтобы это было прямо совершенно единственной возможностью жить нормально? Конечно, если выбирать из жизни со свиноебом и одинокой, лучше второй вариант. Но если муж нормальный, то, наверное, с ним веселее, особенно, если женщина неасексуальная, скажем так.
В Англии 19 века? Там был довольно стабильный средний брачный возраст у мужчин в 28 лет (а у женщин - 26, с учетом только первых браков). В этом возрасте у человека обычно уже наработана репутация. Если девушка и потенциальный жених принадлежали к одному кругу или жили в одной деревне, где все всех знали, можно было с неплохой вероятностью предсказать его поведение в браке. Как минимум - будет ли трезвым и трудолюбивым.
#3983 2023-09-17 12:39:06
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Но у неё в теории хоть был шанс не выходить замуж и остаться самой себе хозяйкой.
Вряд ли. Любящая мамочка наверняка выпихнула бы за кого-нибудь богатого и статусного а-ля Дарси. Да и жизнь старой девы вроде не такая приятная была как у весёлой вдовушки.
#3984 2023-09-17 12:51:39
- Анон
Re: Историко-литературный салон
женщин - 26
Вот это удивило. У анона откуда-то было впечатление, что в те годы это уже прямо пиздец старая дева.
#3985 2023-09-17 12:52:41
#3986 2023-09-17 12:52:48
- Анон
Re: Историко-литературный салон
что в те годы это уже прямо пиздец старая дева.
В наших краях и среди крестьян - да. У нас брачный возраст вообще был низким на фоне Европы.
Отредактировано (2023-09-17 12:53:16)
#3987 2023-09-17 12:54:09
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Только статистика местами очень не согласная, что у нас в 15 массово замуж сдавали.
#3988 2023-09-17 12:56:02
- Анон
Re: Историко-литературный салон
А массово не надо, даже 30%, заключивших брак в 15-17, будут влиять на среднее арифметическое.
#3989 2023-09-17 12:59:37
- Анон
Re: Историко-литературный салон
на фоне Европы
Мне по книгам французов и бельгийцев (Золя, Мопассан, Лемонье) как-то запомнилось, что девушка без мужа в возрасте 20+ это тоже ужасужас. Понятно, что худлит, но они упарывались по реализму и, в принципе, нравы довольно жизненно излагали.
Интересно, почему такая разница с Англией.
#3990 2023-09-17 13:05:49
- Анон
Re: Историко-литературный салон
В общем, Демоскоп, нужная таблица в самом конце: http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0261/tema01.php
Это конец 19 века, РИ вроде как дана с учетом Прибалтики и Польши, где возраст брака несколько повыше.
#3991 2023-09-17 14:05:49
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Мне смутно помнятся тейки формата, что если это дочь состоятельной семьи или бедной, но единственный ребенок. то ее не будут торопить с взамужем, потому что у первых родителей цель найти мужа, подходящего им по всем параметрам (разумеется, с исключениями вроде муж найден уже 30 лет как и т.п.), а у вторых больше работать некому, а если, допустим, тех дочерей полон дом...
#3992 2023-09-17 14:07:41
- Анон
Re: Историко-литературный салон
В общем, Демоскоп, нужная таблица в самом конце: http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0261/tema01.php
Это конец 19 века, РИ вроде как дана с учетом Прибалтики и Польши, где возраст брака несколько повыше.
Странно, выходит, и во Франции с Бельгией высокий брачный возраст. Интересно, откуда тогда у писателей была такая призма?
#3993 2023-09-17 14:09:51
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Анон пишет:В общем, Демоскоп, нужная таблица в самом конце: http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0261/tema01.php
Это конец 19 века, РИ вроде как дана с учетом Прибалтики и Польши, где возраст брака несколько повыше.Странно, выходит, и во Франции с Бельгией высокий брачный возраст. Интересно, откуда тогда у писателей была такая призма?
В разных сословиях разный брачный возраст. Я где-то читала что среди аристократов и вообще у богатых было принято жениться раньше, чем у среднего класса и фермеров, скажем так. И в провинции раньше, чем в столицах.
Отредактировано (2023-09-17 14:10:46)
#3994 2023-09-17 14:18:10
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Плюс в таблице данные по самому концу века, ситуация менялась.
Ну и, честно говоря, у Золя я такого уж "срочно замуж" не помню. Не то чтобы я его много читала, конечно.
Возможный ответ на вопрос "почему так поздно": у Кристи в автобиографии упоминается француженка, которая прямо говорит, что прежде чем выйти замуж, ей надо заработать на приданое. И работает, да.
#3995 2023-09-17 19:23:08
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Интересно, почему такая разница с Англией.
Вообще на севере Западной Европы — в Англии, в Скандинавии — брачный возраст был выше, чем на юге. Но Бельгия должна попадать в север или в середину.
На окраины (славян, ирландцев) эта закономерность могла не распространяться, не помню.
#3996 2023-09-17 19:31:23
- Анон
Re: Историко-литературный салон
А у Моэма в "Разрисованной вуали" незамужнюю Китти в двадцать пять родная мать считает неликвидом.
#3997 2023-09-17 20:46:10
- Анон
Re: Историко-литературный салон
У куна бабушка родилась в 1925 году в сельской местности в центральной России. Ей родители приписали год, чтобы пораньше выпихнуть взамуж. Я первый раз услышал о таком.
#3998 2023-09-17 21:22:27
- Анон
Re: Историко-литературный салон
считает неликвидом
Она ее неликвидом по жизни считает, сравнивая с сестрой.
#3999 2023-09-18 17:17:31
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Возможный ответ на вопрос "почему так поздно": у Кристи в автобиографии упоминается француженка, которая прямо говорит, что прежде чем выйти замуж, ей надо заработать на приданое. И работает, да.
Да, простые девушки и в Англии шли в услужение, чтобы заработать на семейное хозяйство.
У богатых могли быть разные обстоятельства, например, Эмма Уэджвуд до 30 лет отказывала женихам, чтобы оставаться рядом с тяжелобольными матерью и сестрой. Потом она вышла за своего двоюродного брата Чарльза Дарвина, которому было 29.
#4000 2023-09-18 17:34:26
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Нет, это как раз младшая сестра Китти, Дорис, считалась у мамки неликвидом, так как длинноносая и нескладная. А та возьми и выскочи замуж за вполне приличного жениха в первый же год совершеннолетия.
А Китти росла красавицей и женихами перебирала. Мамка год-два смотрела на это снисходительно, так как считала, что та может себе позволить, а потом забеспокоилась. В неликвидах Китти ходила на тот момент, когда к ней посватался её бактериолог. Она де вспоминает там: в этом году её замуж просил только зелёный пацан, на несколько лет моложе; а в прошлом - вдовец с тремя детьми. Тогда как у некрасивой Дорис жених - наследник папы-хирурга, с кучей бабла и дворянским титулом.
Отредактировано (2023-09-18 17:34:42)