Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, в "Незнакомке из Уайлдфелл-Холла" Энн Бронте Герберт женился на Хелен. Получается, то, что дядя завещал лично ей, теперь достанется Герберту? Деньги за её картины, которые она будет продавать, будет получать тоже он? Кто будет управлять активами Артура до его совершеннолетия — Герберт или Хелен? Первый муж ничего не оставил Хелен или какие-то копейки, всё досталось Артуру — так? А сам Герберт в брак с Хелене ничего не принёс, потому что ферму он отдал Фергесу?
В реале могла быть такая ситуация, как брак Герберта и Хелен, или это выдумка?
Джейн Уилсон жила на содержании у братьев, когда уехала? Почему родственники не попытались выпихнуть её взамуж — пусть не за Фредерика Лоренса, но он же не единственный молодой красивый мужчина с поместьем и деньгами на всём белом свете.

Отредактировано (2023-09-14 06:16:06)

Анон

Re: Историко-литературный салон

(задумчиво) за месяц мне попадается уже вторая книга, в которой фигурирует Девятый испанский легион, а я не то чтобы прицельно читаю про римлян или Британию. Я понимаю, что он загадочно пропал, но это было пес знает когда. Кто знаком с литературой по периоду (неважно, хоть с любовными романами, хоть с монографиями) - авторы правда так любят эту историю или это мне повезло?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Получается, то, что дядя завещал лично ей, теперь достанется Герберту?

Да. У женщины на тот момент имущественных прав нет.

Деньги за её картины, которые она будет продавать, будет получать тоже он? Кто будет управлять активами Артура до его совершеннолетия — Герберт или Хелен? Первый муж ничего не оставил Хелен или какие-то копейки, всё досталось Артуру — так?

Именно так. У женщин в то время с правами все очень плохо, одна надежда, что муж окажется человеком порядочным и не будет ни ущемлять жену, ни  проматывать деньги.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Получается, что наследство, которое Джейн Эйр получила от дяди, достанется мистеру Рочестеру после их свадьбы?
А как же тогда Кэтрин де Бёр (Бург в другом переводе)   из "Гордости и предубеждения"? Она же была очень богатая вдова и распоряжалась в своём поместье сама, дочь её тоже была очень богатая невеста.

В "Незнакомке из Уайлдфелл-Холла" мать запрещает Герберту жениться на Элизе, и он не намерен её ослушаться. У неё разве были рычаги влияния на него? Владельцем же фермы после смерти отца стал Герберт? Матери, возможно, что-то полагалось? Розе и Фергесу тоже? Мать не пускает Фергеса делать карьеру — то есть это она его содержала и могла заплатить за его обучение или офицерский патент? Или платить должен был бы Герберт, потому что все денежки у него?
"Признанный лев и первый красавец в приходе" по мнению Хелен — это Герберт, что ли? Я думал, светские львы не вкалывают в поле. Или тут имеется в виду какой-то другой лев?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А как же тогда Кэтрин де Бёр (Бург в другом переводе)   из "Гордости и предубеждения"? Она же была очень богатая вдова и распоряжалась в своём поместье сама, дочь её тоже была очень богатая невеста

У них, видимо, не было сына, который мог все отобрать.

В "Незнакомке из Уайлдфелл-Холла" мать запрещает Герберту жениться на Элизе, и он не намерен её ослушаться

Ещё иногда в завещании отца прописывались всратые условия, типа, сын все получит в 30 лет, а до этого времени всем распоряжается опекун, а сын получает ренту.

Отредактировано (2023-09-15 15:14:27)

Анон

Re: Историко-литературный салон

как же тогда Кэтрин де Бёр

Она вдова человека, чья собственность не была в майорате, то есть вдовью долю по наследству она получила. Ну и её мог обеспечить ещё до замужества её отец закрепив за ней проценты с капитала. Так очень часто делалось вменяемыми и любящими своих дочерей отцами, которые понимали, что замужество это отчасти лотерея.
Ну и по тогдашнему закону женщины в замужестве теряли не столько собственность, сколько правоспособность. Грубо говоря муж и жена становились с точки зрения закона одним лицом, чьи интересы представляет разумеется муж.
Так что Анна де Бург пока не замужем вполне себе самостоятельная экономическая и юридическая единица.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Читаю "Поединок" Куприна, и там такой момент:

▼Большая цитата под катом⬍

И потом... подожди, нагнись ко мне, милый, я скажу тебе на ухо, это стыдно... потом — я не хочу ребенка. Фу, какая гадость! Обер-офицерша, сорок восемь рублей жалованья, шестеро детей, пеленки, нищета... О, какой ужас!
Ромашов с недоумением посмотрел на нее.
— Но ведь у вас муж... Это же неизбежно, — сказал он нерешительно.
Шурочка громко рассмеялась. В этом смехе было что-то инстинктивно неприятное, от чего пахнуло холодком в душу Ромашова.
— Ромочка... ой-ой-ой, какой же вы глу-упы-ый! — протянула она знакомым Ромашову тоненьким, детским голосом. — Неужели вы этих вещей не понимаете? Нет, скажите правду — не понимаете?
Он растерянно пожал плечами. Ему стало как будто неловко за свою наивность.
— Извините... но я должен сознаться... честное слово...
— Ну, и бог с вами, и не нужно. Какой вы чистый, милый, Ромочка! Ну, так вот, когда вы вырастете, то вы наверно вспомните мои слова: что возможно с мужем, то невозможно с любимым человеком. Ах, да не думайте, пожалуйста, об этом. Это гадко — но что же поделаешь.

Заинтриговало, что такое Шурочка имеет в виду под способом предохранения, возможным только с мужем, а не с любимым. Банальный ППА? Минет? Использование кондома? Причем у Ромашова уже есть замужняя любовница, которой он не боится сделать ребенка, но тема предохранения у него вызывает какую-то такую реакцию —  а_чо_так_можно??? Или это реально из рубрики "их нравы", когда один сует не думая, а вторая считает, что секс по любви обязательно должен быть небезопасным, иначе где же тут любовь?

Отредактировано (2023-09-15 15:23:03)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А как же тогда Кэтрин де Бёр (Бург в другом переводе)   из "Гордости и предубеждения"? Она же была очень богатая вдова

Вот именно, вдова. Это ключевое. Единственный вариант для женщины, когда она хоть какие-то права имеет.  А вот если бы она снова вышла замуж, то всем ее имуществом, кроме прямо записанного покойным отцом на Энн, стал бы распоряжаться ее супруг. И в теории, мог бы промотать все, кроме неотчуждаемого имущества. У матери Герберта тот же случай. По факту, в Англии в тот период единственная возможность для женщины жить самостоятельно и в свое удовольствие это статус вдовы, причем богатой, так как бедная вдова, особенно если с детьми, это песец.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Признанный лев и первый красавец в приходе

Патамушта перевод (да, это упоротый анон). The fine gentleman and beau of the parish and its vicinity (in his own estimation, at least) is a young... Он не лев, он, грубо говоря, превосходный джентльмен и щеголь / дамский угодник. Герберт это или нет - ну он счел, что да.
И в поле он не столько работал, сколько бдил, насколько я помню.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Краса прихода)))

Анон

Re: Историко-литературный салон

что возможно с мужем, то невозможно с любимым человеком.

Может быть, от любовника она побоится требовать ограничений в сексе, а мужу можно диктовать условия, он никуда не денется?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Герберт в "Незнакомке" написал, что отец оставил ему ферму, но распоряжается в доме его мать и строит Розу, чтобы она сказала вокруг братьев. Хотя он называет дом своим. Я думал, что ферма принадлежит Герберту, а остальным его родственникам — какие-то проценты от её дохода.
Герберт сено кидал вроде сам. Потом его заменил Фергес.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Причем у Ромашова уже есть замужняя любовница, которой он не боится сделать ребенка, но тема предохранения у него вызывает какую-то такую реакцию —  а_чо_так_можно???

Ну, вот это я могу объяснить. Как он и сказал, у замужней женщины неизбежно рождаются дети. Поэтому с ней можно невозбранно трахаться, дети, так сказать, все равно пристроены. Именно поэтому приличные мужчины встречались с замужними женщинами, а с незамужними было нельзя - залетит такая, приличному придется жениться, а не женишься - перейдешь в категорию неприличных. Это не так печально, как для женщины, но все равно неприятно и общественно порицаемо.

Анон

Re: Историко-литературный салон

авторы правда так любят эту историю или это мне повезло?

И авторы, и киношники, анон. Потому что историки так и не определились, что с ним случилось - на самом деле он просто перестал упоминаться в источниках. Если я правильно помню, Марк Аврелий составлял списочек легионов году в 160 или 165, и там пиндык - Legio IX Hispana уже не упоминается, никак. Но и сведений о его судьбе нет. Не факт, что он был весь уничтожен, захвачен рептилоидами с Нибиру или в полном составе стал попаданцем в палеолит - его могли просто расформировать по какой-либо причине.

Анон

Re: Историко-литературный салон

или в полном составе стал попаданцем в палеолит

Я б зачел такое. Не обязательно в палеолит, можно и еще куда-нить.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А как же тогда Кэтрин де Бёр (Бург в другом переводе)   из "Гордости и предубеждения"? Она же была очень богатая вдова

Вот именно, вдова. Это ключевое. Единственный вариант для женщины, когда она хоть какие-то права имеет.  А вот если бы она снова вышла замуж, то всем ее имуществом, кроме прямо записанного покойным отцом на Энн, стал бы распоряжаться ее супруг. И в теории, мог бы промотать все, кроме неотчуждаемого имущества. У матери Герберта тот же случай. По факту, в Англии в тот период единственная возможность для женщины жить самостоятельно и в свое удовольствие это статус вдовы, причем богатой, так как бедная вдова, особенно если с детьми, это песец.

Но у неё же дочь-наследница?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но у неё же дочь-наследница?

Не у нее, а у ее покойного мужа. Потому что поместье "not entailed", т.е. нет никаких ограничений для его наследования и продажи. Тем не менее, после замужества мисс де Бург все ее имущественные права перешли бы к мужу.

Отредактировано (2023-09-16 01:12:24)

Анон

Re: Историко-литературный салон

единственная возможность для женщины жить самостоятельно и в свое удовольствие это статус вдовы,

Анону всегда было интересно, неужели им настолько никогда не везло с мужьями, чтобы это было прямо совершенно единственной возможностью жить нормально? Конечно, если выбирать из жизни со свиноебом и одинокой, лучше второй вариант. Но если муж нормальный, то, наверное, с ним веселее, особенно, если женщина неасексуальная, скажем так.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но если муж нормальный, то, наверное, с ним веселее, особенно, если женщина неасексуальная, скажем так.

Да конечно, вот королева Виктория пример такой женщины. Была очень счастлива в браке и искренне не понимала, что может быть и по-другому. Но анон писал "самостоятельно и в свое удовольствие". Конечно, были случаи, что муж во всем угождал жене - от большой любви или от слабости характера - но юридически самостоятельность замужней женщины была сильно ограничена. Поэтому у мужа были законные рычаги заставить жену вести себя так, как ему захочется, а у жены - нет. И даже просто уйти, если пожелает, она не могла.

Отредактировано (2023-09-16 01:27:37)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анону всегда было интересно, неужели им настолько никогда не везло с мужьями, чтобы это было прямо совершенно единственной возможностью жить нормально?

В Англии имущество жены принадлежало мужу.  Но это не единственный вариант - в Российской империи жена отдельно владела своим имуществом.  Были случаи когда жена уезжала от мужа в свое имение, а он не мог за ней последовать, так как был приказ крестьянам разделаться с мужем, как только он переступит границу поместья

Анон

Re: Историко-литературный салон

Были случаи когда жена уезжала от мужа в свое имение, а он не мог за ней последовать, так как был приказ крестьянам разделаться с мужем, как только он переступит границу поместья

Ого, а если бы разделались, их бы не наказали?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Были случаи когда жена уезжала от мужа в свое имение, а он не мог за ней последовать, так как был приказ крестьянам разделаться с мужем, как только он переступит границу поместья

Ого, а если бы разделались, их бы не наказали?

Что за приказ конкретно?

Анон

Re: Историко-литературный салон

И авторы, и киношники, анон.

Спасибо:). Значит, есть шанс и еще где-нибудь наткнуться, я сейчас читаю много и все подряд.

Не обязательно в палеолит, можно и еще куда-нить.

Пропавший легион Тертлдава к твоим услугам:). Попадают в параллельный мир, местами похожий на Византию.
Еще есть всякое барахло типа "римлян перенесло в Москву во время штурма Белого дома, аза-за", но такое мне только на Самлибе попадалось.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Были случаи когда жена уезжала от мужа в свое имение, а он не мог за ней последовать, так как был приказ крестьянам разделаться с мужем, как только он переступит границу поместья

Ого, а если бы разделались, их бы не наказали?

Это из книги "Бабье царство"  https://royallib.com/read/marreze_mishe … 861.html#0 , но где именно сейчас не найду.   ЕМНИП жена сбежала от мужа который ее избивал в свое поместье (над которым муж не имел власти), и приказала своим дворовым людям убить этого самого мужа, если он переступит границу поместья  (при этом пообещала что вся ответственность будет на ней). Чем бы все это обернулось неизвестно, так как муж рисковать жизнью не стал.
В этой книге много примеров успешных судебных процессов жен против мужей. Развестись было невозможно, но благодаря независимости имущества, можно было жить отдельно от мужа

Отредактировано (2023-09-16 10:13:51)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Тем не менее, после замужества мисс де Бург все ее имущественные права перешли бы к мужу.

Но у неё в теории хоть был шанс не выходить замуж и остаться самой себе хозяйкой.