Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, а что такого было у Лермонтова и Варвары Лопухиной, что ее муж аж кушать не мог, запретил аж разговаривать о нем и уничтожил переписку? Из того, что я нашел, была платоническая любовь (с последующей фиксацией у Лермонтова), а у молодых дворян волочиться за дамами было нормальным и даже подобающим поведением, жена Пушкина вон мужу хвасталась, кто за ней на очередном балу ухаживал.

Взаимная любовь вроде как была у Лопухиной и Лермонтова, и она даже после свадьбы продолжала его любить.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Возможно, она действительно была блондинкой (скорее, русой), а рисовали брюнеткой, потому что в бидермайер-романтизм чёрные волосы считались самыми модными. Белокурые ещё терпимо, а всякие русые — фигня полная. Поэтому русых классифицировали либо в блондинок, либо в брюнеток. В брюнеток было круче.

Екатерина I  имела светлые волосы (которые унаследовала Елизавета), но красила их в черный цвет.  По нашим временам странно, а тогда казалось естественным

Анон

Re: Историко-литературный салон

Взаимная любовь вроде как была у Лопухиной и Лермонтова, и она даже после свадьбы продолжала его любить.

Если события, описанные в ГНВ, имели место в реальности, то я понимаю, от чего можно было бы беситься. Но ведь Лопухина и Лермонтов, в отличие от Печорина и Веры, после ее свадьбы толком и не встречались.

Кстати, Лермонтов охеренно хорош, так портить репутацию любимой женщине без нулевого профита для себя.

Бахметев вообще человек с нулевым интеллектом: жениться по "знаку судьбы", в итоге несчастливый брак, куча мертвых детей и умершая молодой жена. Офигеть господь подсобил.

Анон

Re: Историко-литературный салон

На фоне тогдашней идеологии, что женщина должна терпеть и прощать близким, особенно мужчинам, и мягко наставлять на правильный путь, она же домашний ангел, это прям бунт.

Вообще, у них отец, несмотря на определенную эксцентричность, был довольно прогрессивным в целом. Никогда не пытался ограничивать дочерей в чтении (они читали даже что-то условно "неприличное", типа поэм Байрона), поощрял их любознательность, постарался дать образование, с которым они могли бы заработать на кусок хлеба, занимался городским благоустройством. Когда к нему пришла жена одного местного пастора с жалобой на то, что муж заразил ее венерической болезнью, посоветовал уходить нафиг от такого мужа. Так что у сестер Бронте всякая пища для размышлений была, как и привычка отстаивать свою точку зрения.

Служанки у Бренуэлла тоже были?

Служанки были в домах, где он работал. Одну, как считают исследователи, даже обрюхатил, но через некоторое время девочка умерла, так что никаких даже побочных потомков у Бронте не осталось.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Бахметев вообще человек с нулевым интеллектом: жениться по "знаку судьбы", в итоге несчастливый брак, куча мертвых детей и умершая молодой жена. Офигеть господь подсобил.

Ну, он все-таки не знал, что вся эта история кончится настолько печально, не насильно же Вареньку с ним обвенчали. Скорее всего, она сама понимала, что у отношений с Лермонтовым ноль перспектив (как раз до нее дошла история с Сушковой), просто, как нарочно, посватался именно тот человек, который не мог стать хорошей заменой.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Какая из сестёр Бронте кажется вам самой яркой и интересной личностью?

Самой яркой, интересной и загадочной - Эмили.
Меня одновременно пугает и завораживает затейливая ебанина ее внутреннего мира. Викторианская благонравная барышня носила в себе адские бездны и тьму. Интересно, проживи она дольше, смогла бы она создать что-то равноценное ГП и вообще в какую сторону свернула бы ее писательская деятельность. Иногда мне кажется, что ГП полностью истощил ее, и в смысле здоровья, и в смысле творчества.

Энн тоже весьма своеобразная девушка, но на другой лад. С одной стороны - прогрессивная "Незнакомка" с нетерпимостью к домашнему насилию. С другой стороны "Агнес Грей", фанфик с сьюхой, которой, по идее, надо сопереживать, но почему-то не сопереживается. Возможно, потому что шлейфит д'артаньянством и пидорасами.

Про Шарлотту не могу сказать ничего определенного, кроме того, что дама была очень энергичная, иногда не в хорошем смысле (я сейчас о версии, что она намеренно уничтожила все письменные материалы сестер).

Анон

Re: Историко-литературный салон

Энн тоже весьма своеобразная девушка, но на другой лад. С одной стороны - прогрессивная "Незнакомка" с нетерпимостью к домашнему насилию. С другой стороны "Агнес Грей", фанфик с сьюхой, которой, по идее, надо сопереживать, но почему-то не сопереживается.

Но тот факт, что после душной Агнес Грей последовала бунтарская Незнакомка, КМК, показывает, что взгляды Энн явно эволюционировали, причем в правильном направлении

Отредактировано (2023-09-09 16:10:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но тот факт, что после душной Агнес Грей последовала бунтарская Незнакомка, КМК, показывает, что взгляды Энн явно эволюционировали, причем в правильном направлении

Не обязательно, одно другому не мешает.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но я все равно считаю Незнакомку охуенной и отдельным явлением в литературе, абсолютно на одном уровне с вошедшими в классику Джен Эйр и Грозовым перевалом, и мне очень обидно, что в реальности это не так, и что Незнакомка вместе с Энн находятся в тени сестер и их творчества

Анон

Re: Историко-литературный салон

А что вы думаете насчёт инцеста в семье Бронте? Бренуэлла вроде бы подозревали в связи с Эмили. И якобы Шарлотта знала и именно поэтому пожгла семейные бумаги.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А что вы думаете насчёт инцеста в семье Бронте? Бренуэлла вроде бы подозревали в связи с Эмили. И якобы Шарлотта знала и именно поэтому пожгла семейные бумаги.

КМК, фанфик в чистом виде, навеянным тем, что в Грозовом перевали Хитклиф мог быть единокровным братом Кэтрин, из-за чего все получило неповторимую окраску

Отредактировано (2023-09-09 17:49:02)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Удивительно как девушка с жизненным опытом Эмили смогла написать такую крутую вещь, как Грозовый перевал.
Шарлотта и Энн для своих книг черпали факты из своей биографии, откуда что брала Эмили, которая носа из дома не высовывала?

Анон

Re: Историко-литературный салон

КМК, фанфик в чистом виде

Но откуда он вообще взялся? С чего этот слух вообще пошёл?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Шарлотта и Энн для своих книг черпали факты из своей биографии, откуда что брала Эмили, которая носа из дома не высовывала?

А она не высовывала? Почему? И она вроде с Шарлоттой жила в школе для девочек?
Ну Эмили же не на необитаемом острове жила. Наверняка до неё доходило множество слухов, сплетен и кулстори разной степени всратости и криминальности.

Отредактировано (2023-09-09 22:23:07)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но откуда он вообще взялся? С чего этот слух вообще пошёл?

Как я писала, моя версия в том, что авторы версии опираются на Грозовой перевал, в котором Хитклиф, скорее всего, внебрачный сын отца Кэтрин и, следовательно, ее единокровный брат. Но отношения и химия у них откровенно любовные, хоть и без секса. Отсюда и вывели, что раз Эмили придумала аж ТАКОЕ, что просто так обычному человеку в голову не придет, то значит было у нее в жизни что-то этакое, что она и вписала в роман. А поскольку других кандидатов на этакое кроме Бронуэлла нет, вот и принялись сочинять о запретных чувствах в семействе Бронте

Анон

Re: Историко-литературный салон

Энн для своих книг черпали факты из своей биографии

Откуда в жизни Энн факты для Незнакомки? Ну кроме мужского пьянства, тут да, печальный опыт имелся

Анон

Re: Историко-литературный салон

С другой стороны "Агнес Грей", фанфик с сьюхой, которой, по идее, надо сопереживать, но почему-то не сопереживается. Возможно, потому что шлейфит д'артаньянством и пидорасами.

Так "Агнес" — это проба пера (в жанре пореалового ориджа), да еще с автобиографическими моментами. Фактически попытка проораться насчет ебанины и унижений, связанных с работой гувернанткой, и немножко пофантазировать насчет того, как она сваливает жить к морю. Это при том, что в реальности Энн на учительском поприще продержалась гораздо дольше своих сестер, сумела заслужить любовь учениц и ушла только из-за истории с Бренуэллом. Прооралась в первой книге — взяла другую тему для второй — раскрыла ее иначе.

Удивительно как девушка с жизненным опытом Эмили смогла написать такую крутую вещь, как Грозовый перевал.

Эмили много читала (в том числе и готические романы, и романтические) и слушала хладные стори о родственниках и соседях, остальное сделали хорошее воображение и острый ум. Ее любят изображать дикой тварью из дикой вересковой пустоши, но так-то Эмили была самой рациональной и практичной из сестер, при всей своей нелюбви к общению оторванной от жизни не была (не только хозяйство вела, но и за финансовыми вложениями семьи следила). Так что жизнь подкидывала материал для бытовухи, а воображение дорисовывало адЪ и израиль.

Отредактировано (2023-09-09 22:43:37)

Анон

Re: Историко-литературный салон

с Шарлоттой жила в школе для девочек

Училась, но очень недолго. Пару раз ездила в другие города, какое-то время работала гувернанткой, но предпочитала сидеть дома и была той ещё хикки. И социальных контактов за пределами своей семьи не имела вообще.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Хитклиф, скорее всего, внебрачный сын отца Кэтрин и, следовательно, ее единокровный брат

Хмм... это бы многое объясняло. Отсутствие у них секса, например.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но откуда он вообще взялся? С чего этот слух вообще пошёл?

Эх, к сожалению, ни одна книга о Бронте (и особенно о мифах вокруг Бронте) не переведена, поэтому я не вспомню, кто первый начал намекать на такое. Но да, анон выше прав, народ начал искать клубничку в жизни дочек пастора, а к Эмили, как назло, в этом смысле придраться не к чему, поэтому стали выдумывать всяких демонических цыган и бродяг, с которыми Эмили якобы крутила романы, соседей и помощников Патрика Бронте прикладывать, самого Патрика Бронте, сестер... Легче сказать, каких версий о том, с кем могла трахаться Эмили, я НЕ читал, ну разве что с королевой Викторией.
Вообще, надо сказать, из всех сестер Бренуэлл был ближе к Шарлотте, особенно в детстве и в юности. Но когда Бренуэлл пошел вразнос, Шарлотта от него отдалилась, а вот Эмили достаточно преданно за больным братом ухаживала, жизнь ему спасла, когда он по пьяни чуть не сгорел в своей комнате. (С другой стороны, если бы она за ним не следила, они бы просто все сгорели нафиг вместе с домом.)

Отредактировано (2023-09-09 22:52:27)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Возможно, она действительно была блондинкой (скорее, русой), а рисовали брюнеткой, потому что в бидермайер-романтизм чёрные волосы считались самыми модными. Белокурые ещё терпимо, а всякие русые — фигня полная. Поэтому русых классифицировали либо в блондинок, либо в брюнеток. В брюнеток было круче.

Екатерина I  имела светлые волосы (которые унаследовала Елизавета), но красила их в черный цвет.  По нашим временам странно, а тогда казалось естественным

Вот уж по нашим временам красить нейтрального оттенка волосы в более яркий и опционально модный вовсе не странно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

ни одна книга о Бронте (и особенно о мифах вокруг Бронте) не переведена

Я узнала про предполагаемый инцест ещё в доинтернетную эпоху из жёлтой прессы, что-то вроде "Каравана историй", причем информация была подана с таким апломбом, что я сразу ей не поверила 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Возможно, она действительно была блондинкой (скорее, русой), а рисовали брюнеткой, потому что в бидермайер-романтизм чёрные волосы считались самыми модными. Белокурые ещё терпимо, а всякие русые — фигня полная. Поэтому русых классифицировали либо в блондинок, либо в брюнеток. В брюнеток было круче.

В наше время светлые волосы, обычно красят в более яркий светлый
Екатерина I  имела светлые волосы (которые унаследовала Елизавета), но красила их в черный цвет.  По нашим временам странно, а тогда казалось естественным

Вот уж по нашим временам красить нейтрального оттенка волосы в более яркий и опционально модный вовсе не странно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А что было бы, возьми в 1917 власть эсеры?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А что было бы, возьми в 1917 власть эсеры?

Левые эсеры?  Что то вроде Кампучии при Пол Поте