Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если можете посоветовать книги или мемуары с живыми впечатлениями, вообще отлично.

Записки капитана Головина
https://ru.wikisource.org/wiki/Записки_ … _(Головнин)
Но это Япония при сегунате Токугава, а Головин был пленным (но любознательным как турист)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, порекайте, пожалуйста, годную литературу по поводу крепостного права в России! На любых языках!

Скрынников, Кобрин, Иванов.

Буданов еще.

Ну, в принципе, целая отрасль исторической науки на эту тему есть - "Вспомогательные исторические дисциплины

Я как бы знаю. Просто искал конкретною недочитанную книжку. Не нужно душнить

Если можете посоветовать книги или мемуары с живыми впечатлениями, вообще отлично.

Не мемуары и описания, но про нравы той эпохи Хризантема и меч

Отредактировано (2023-09-08 13:55:50)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Правда, что Джейн Остин всю жизнь любила одного человека и хранила ему верность, или это было придумано для создания вокруг неё романтического ореола?

Какая из сестёр Бронте кажется вам самой яркой и интересной личностью? Что думаете о поэтессе-затворнице Эмили Дикинсон?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Правда, что Джейн Остин всю жизнь любила одного человека и хранила ему верность, или это было придумано для создания вокруг неё романтического ореола?

КМК, брехня, для подобного она была слишком здравомысляща. Да и та информация, которая нам известна о Лефрое, показывает, что страдать там, особенно всю жизнь, было особо не за чем.

Какая из сестёр Бронте кажется вам самой яркой и интересной личностью?

Энн, естественно. До сих пор не понимаю, почему она остается в тени сестер

Анон

Re: Историко-литературный салон

Правда, что Джейн Остин всю жизнь любила одного человека и хранила ему верность, или это было придумано для создания вокруг неё романтического ореола?

Скорее всего, придумано или, во всяком случае, нет убедительных доказательств, что у нее вообще была какая-то большая любовь ТМ (после ее смерти многие ее письма и личные бумаги были уничтожены). В юности у нее было известное исследователям увлечение (Том Лефрой), но насколько серьезным оно являлось, трудно сказать, потому как Джейн вообще о многих вещах предпочитала писать в ироническом ключе, всерьез или нарочно, не всегда понятно.

Какая из сестёр Бронте кажется вам самой яркой и интересной личностью?

Каждая ярка и интересна по-своему. Шарлотта самая энергичная, пробивная и влюбчивая; Эмили самая таинственная (из-за недостатка источников информации) и одновременно самая рациональная; Анна самая здравомыслящая и местами самая прогрессивная (из-за искреннего отвращения к любой романтизации мудаков).

Анон

Re: Историко-литературный салон

Буданов еще

Милов и Миронов. Греков.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Милов и Миронов. Греков.

Спасибо, анон, пошёл качать. Смутно помню - Миронов - это трёхтомник такой?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Прочитал про сестёр Бронте. А что их брат так себя отбито вёл? Закрутил роман с хозяйкой, из-за чего его выпнули, бухал, наркоманил.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Прочитал про сестёр Бронте. А что их брат так себя отбито вёл? Закрутил роман с хозяйкой, из-за чего его выпнули, бухал, наркоманил.

Потому что мог себе позволить, мужчина же. Ну и не справился с ожиданиями, там типичная патриархальная вилка: с одной стороны его баловали как единственного мужчину и наследника в семье, ему гораздо больше позволялось, а с другой ожидалось, что он обязан встать на ноги и всех сестер содержать, а иначе какой он мужчина. Причем даже сестры могли так не считать, но общество определенно. А он не был тем, кто такое может.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Милов и Миронов. Греков.

Спасибо, анон, пошёл качать. Смутно помню - Миронов - это трёхтомник такой?

Вроде этот
Миронов Б.Н. Социальная история России периода империи, (XVIII - начало XX в.). Генезис личности, демократической семьи, гражданского общества и правового государства. - СПб., 1999. - Т. 1. - 548 с.; Т. 2. - 566 с. Ну у меня они в электронном файле были одной книгой, может там и третий был том

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вообще, у Бронте вопрос "Кто будет содержать семью после смерти отца?" стоял не просто ребром, а висел дамокловым мечом (никто же не знал, что отец всех детей переживет...) Пасторский дом им не принадлежал, так что если бы отец умер или ослеп и не смог выполнять свои обязанности (а такое тоже могло случиться), они все строем отправились бы буквально на улицу. Ну, или сестрам пришлось бы до конца жизни мыкаться в гувернантках/учительницах, а такая перспектива по понятным причинам никого из них в восторг не приводила. Так что на Бренуэлла возлагалось дохрена надежд, но он, хоть и не был совсем бесталанным, ни старательностью, ни железной жопой не обладал, плюс дорвался до простых удовольствий в виде алкашки, наркоты и служанок и пошел вразнос.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Служанки у Бренуэлла тоже были? А откуда у него были деньги на бухло и наркоту?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Энн, естественно. До сих пор не понимаю, почему она остается в тени сестер

Плюсую, тоже удивляет, что про неё меньше всего говорят.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Милов и Миронов. Греков.

Спасибо, анон, пошёл качать. Смутно помню - Миронов - это трёхтомник такой?

Осторожно, анон. Миронов - булкохруст, любитель подтасовок и любимый писатель местного князя Андрея.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А откуда у него были деньги на бухло и наркоту?

Так он работал же,  учителем рисования (пока не выгоняли), фрилансил как художник и переводчик, оттуда и деньги. Чтоб сестер содержать - мало, но на бухло и наркоту хватало. А, ну и в долг брал, естественно.

Отредактировано (2023-09-08 19:51:53)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Осторожно, анон. Миронов - булкохруст, любитель подтасовок и любимый писатель местного князя Андрея.

Уже прочёл о нём. Анончик, а кого б посоветовал ты по вопросу креп/права в России, чтобы нормальный был бы? Хоть на малайском, хоть на китайском.

Анон

Re: Историко-литературный салон

писатель местного князя Андрея.

А кто такой князь Андрей?
Книжку вносил точно не он потому, что это был я.
Биографию писателя не читал, но по этому двухтомнику особого хрустобулочничства не заметил

Анон

Re: Историко-литературный салон

Какая из сестёр Бронте кажется вам самой яркой и интересной личностью?

Эмили. Не люблю "Грозовой перевал", но судя по её стихам - это был такой Лермонтов в юбке.

Шарлотта почти столь же интересная. Энн, судя по её прозе, - душная моралистка.

Отредактировано (2023-09-08 21:05:10)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Уже прочёл о нём. Анончик, а кого б посоветовал ты по вопросу креп/права в России, чтобы нормальный был бы? Хоть на малайском, хоть на китайском.

Милов, которого тут посоветовали, вроде нормальный.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Биографию писателя не читал, но по этому двухтомнику особого хрустобулочничства не заметил

▼Миронов⬍

В этой теме очень долго стоял очень громкий хруст именно из этого двухтомника. Подробнее со взглядами автора двухтомника, если они еще не понятны, можно ознакомиться, например, по статье "Униженные и оскорбленные: "кризис самодержавия" - миф, придуманный большевиками" (Б.Миронов, "Родина" 2006 №1).

Анон

Re: Историко-литературный салон

Энн, судя по её прозе, - душная моралистка.

Энн просто была самая нетерпимая по отношению к бесоебящему братцу, про которого тут выше спрашивали. Все ее морализаторство по сути имело один источник и причину, читай пьяная скотина Бренуэлл, и ей было вот вообще похуй на его страдания, главное что от него страдали все. На фоне тогдашней идеологии, что женщина должна терпеть и прощать близким, особенно мужчинам, и мягко наставлять на правильный путь, она же домашний ангел, это прям бунт.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, а что такого было у Лермонтова и Варвары Лопухиной, что ее муж аж кушать не мог, запретил аж разговаривать о нем и уничтожил переписку? Из того, что я нашел, была платоническая любовь (с последующей фиксацией у Лермонтова), а у молодых дворян волочиться за дамами было нормальным и даже подобающим поведением, жена Пушкина вон мужу хвасталась, кто за ней на очередном балу ухаживал.

И второй вопрос: почему Лопухину называли блондинкой, если на всех портретах она очевидно брюнетка?! Мне это не дает покоя уже несколько дней 

▼портрет кисти Лермонтова⬍

Анон

Re: Историко-литературный салон

И второй вопрос: почему Лопухину называли блондинкой, если на всех портретах она очевидно брюнетка?!

Возможно, она действительно была блондинкой (скорее, русой), а рисовали брюнеткой, потому что в бидермайер-романтизм чёрные волосы считались самыми модными. Белокурые ещё терпимо, а всякие русые — фигня полная. Поэтому русых классифицировали либо в блондинок, либо в брюнеток. В брюнеток было круче.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Уже прочёл о нём. Анончик, а кого б посоветовал ты по вопросу креп/права в России, чтобы нормальный был бы? Хоть на малайском, хоть на китайском.

Милов, которого тут посоветовали, вроде нормальный.

Леонид Милов
О причинах возникновения крепостничества в России
Это?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Интересует меня туризм в Японии до Второй мировой. Что мог увидеть европейский путешественник, оказавшись там?

Если читаешь на английском, то Mountaineering and Exploration in the Japanese Alps by Walter Weston и Unbeaten Tracks in Japan by Isabella Bird. Ещё нашлась статья о западных туристках эпохи Мэйдзи: https://hju.repo.nii.ac.jp/?action=repo … &file_no=1
Помимо упомянутого выше Головнина, о своих впечатлениях о Японии (до реставрации Мэйдзи) подробно писал Гончаров во "Фрегате "Паллада". Но впечатления поверхностные: у Гончарова не было возможности плотно познакомиться со страной.

Отредактировано (2023-09-09 00:05:07)