Холиварофорум
Вы не вошли.
#3776 2023-09-01 09:17:14
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Зацените, как у Марии Нагой рука нарисована:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … Nagaay.jpg
#3777 2023-09-01 09:17:34
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Кстати, античные писатели применяли к богине Гере эпитет "пышнотелая". Но ни одна из скульптур именно толстой Геру не изображает.
Отредактировано (2023-09-01 09:18:10)
#3778 2023-09-01 09:34:22
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Зацените, как у Марии Нагой рука нарисована:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … Nagaay.jpg
Это парсуна?
Русская портретная живопись начала развиваться с Петра I?
#3779 2023-09-01 09:41:09
#3780 2023-09-01 09:41:35
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Кстати, античные писатели применяли к богине Гере эпитет "пышнотелая". Но ни одна из скульптур именно толстой Геру не изображает.
Анон в юности считал геру самой красивой. У нее такие красивые черты лица. Анон чуть не плакал, когда она в мифах такой стервой себя вела и когда Зевс ее наказывал.
#3781 2023-09-01 09:42:18
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Когда начала развиваться русская портретная живопись? Когда традиционные портреты стали появляться, а не парсуны?
#3782 2023-09-01 09:45:56
- Анон
Re: Историко-литературный салон
традиционные портреты
традиционные для европейской культуры, что ли?
когда завёз Пётр европейских художников, тогда и стала
#3783 2023-09-01 09:48:51
#3784 2023-09-01 10:02:41
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Кстати, античные писатели применяли к богине Гере эпитет "пышнотелая". Но ни одна из скульптур именно толстой Геру не изображает.
Ну килограмм 80-90 в ней есть при росте, допустим, 170 см. Полная, пышнотелая, да.
#3785 2023-09-01 10:16:23
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Я тоже так думал, но анон #3779 написал, что это не так.
Я имел в виду, что парсуны по технике это как раз не европейская манера, которая появилась позже.
#3786 2023-09-01 10:33:49
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Опять смотрим американскую рекламу.
Она не толстая совсем. И богородицы тощие.
За 18-19 века уйма портретов стройных красоток
Никак нет, полные дамы Рубенса не были стандартом в живописи той эпохи. Достаточно посмотреть на картины Ван-Дейка или Веласкеса
Американская реклама, конечно, релевантна для стандартов русской красоты XVI-XVII веков. Девятнадцатый век с модой на чахоточных тоже. Современный сериал, который тут тоже помянули, вообще аргумент из аргументов 
Апраксина, конечно, толстенькая, с животом, как у беременной, на который она руку положила и который ясно видно на портрете. И нет, она не беременна и вообще девственница.
У Ван-Дайка жирненькие тоже. Ну ок, пышнотелые. Плечи рыхлые, грудь из декольте вываливается.
Это не как что-то плохое, просто зачем отрицать очевидное. Стандарты были другие.
#3787 2023-09-01 10:43:23
- Анон
Re: Историко-литературный салон
#3788 2023-09-01 10:45:11
- Анон
Re: Историко-литературный салон
По парсунам щекастость женская видна.
#3789 2023-09-01 10:46:28
- Анон
Re: Историко-литературный салон
У Ван-Дайка жирненькие тоже.
"Тоже" потому что он портретист. А у Рубенса тоже есть стройные
Но вот Венера Веласкеса
Хоть сейчас на подиум
#3790 2023-09-01 10:49:44
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Но на портрете у Апраксиной нет никакого животика, хватит врать. Одной рукой она собаку держит, другую сжала и вниз опустила. А платья у тогдашних цариц были такие широкие и тяжёлые, что под ними и настоящий беременный живот виден не был бы.
#3791 2023-09-01 10:54:46
- Анон
Re: Историко-литературный салон
По парсунам щекастость женская видна.
Кстати, античные писатели применяли к богине Гере эпитет "пышнотелая". Но ни одна из скульптур именно толстой Геру не изображает.
Ну килограмм 80-90 в ней есть при росте, допустим, 170 см. Полная, пышнотелая, да
Вот для сравнения, тогда и сейчас
Никаких девяностокилограммовых красоток не наблюдается
Отредактировано (2023-09-01 10:56:38)
#3792 2023-09-01 10:59:04
- Анон
Re: Историко-литературный салон
По парсунам щекастость женская видна.
А много есть парсун с изображением юных девушек? Мне кажется, их нет
#3793 2023-09-01 11:02:22
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Анон с жирные, жирныеееее, жир вываливается пиздец мерзкий Вайбы тетьсрачных комментариев в инстаграме какие-то.
#3794 2023-09-01 11:13:05
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Ну вот тебе портрет Софьи Алексеевны того времени в образе юной девы. Приукрашенный, но так даже яснее идеалы. Жировые отложения на месте.
Софью как раз современник описывал как очень некрасивую и чересчур полную:
Единственное описание внешности Софьи оставил её современник, французский дипломат Фуа Де ла Нёвилль, побывавший в Москве с августа по декабрь 1689 года и издавший свой мемуар в Париже только в 1698 году. По его словам «она ужасно толстая, у неё голова размером с горшок, волосы на лице, волчанка на ногах, и ей по меньшей мере 40 лет». Согласно его же свидетельствам: «Её ум и достоинства вовсе не несут на себе отпечатка безобразия её тела, ибо насколько её талия коротка, широка и груба, настолько же ум её тонок, проницателен и искусен»[26].
С другой стороны, хз, как она в юности выглядела. 
Но вообще, насколько помню, в XVII веке в Европе (может быть, за вычетом Испании) были в моде здоровые пышные формы, когда у женщины пухлые щечки, большая грудь, широкие бедра и аппетитные ягодицы, а то, что между грудью и бедрами, все равно стянуто корсетом. 
Фаворитки Людовика XIV Мария Манчини и Луиза де Лавальер считались некрасивыми именно из-за худобы (хотя по современным меркам Мария ну вообще ни разу не тощая), но раз сам король с такими некрасавицами спал, вкусы мужчин, как и во все времена, не были монолитными, и на разный товар находился свой купец.
Отредактировано (2023-09-01 11:13:33)
#3795 2023-09-01 11:13:40
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Американская реклама, конечно, релевантна для стандартов русской красоты XVI-XVII веков. Девятнадцатый век с модой на чахоточных тоже. Современный сериал, который тут тоже помянули, вообще аргумент из аргументов
Никаких реалистичных изображений "стандартов русской красоты XVI-XVII веков" не существует. Но есть многочисленные европейские изображения красавиц - они мало отличаются от сегодняшних "стандартов". Есть русская живопись-скульптура 18 века. Культа толстого тела не наблюдается
#3796 2023-09-01 11:16:58
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Но есть многочисленные европейские изображения красавиц - они мало отличаются от сегодняшних "стандартов"
Сегодняшний стандарт предполагает спортивную упругость и плоский живот. Стиль жизни несколько веков назад такие качества просто не мог обеспечить.
#3797 2023-09-01 11:17:09
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Хоть сейчас на подиум
Но как бы на картине ваще не модель подиумная, тут размер 46 вполне судя по бёдрам.
#3798 2023-09-01 11:17:50
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Но вообще, насколько помню, в XVII веке в Европе (может быть, за вычетом Испании) были в моде здоровые пышные формы, когда у женщины пухлые щечки, большая грудь, широкие бедра и аппетитные ягодицы
17 век
#3799 2023-09-01 11:18:25
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Ничоси близость к современным стандартам:
#3800 2023-09-01 11:21:24
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Это не как что-то плохое, просто зачем отрицать очевидное. Стандарты были другие.
Побуду кэпом.
Тут дело даже не в изменившихся канонах, а в личном отношении спорящих анонов к полноте. Для меня дамы ван Дейка - красивые, хоть и полные.
Вот еще знаменитые красавицы того времени
Анна Австрийская Мари де Шеврез
Тут вопрос, как каждый из анонов к полноте относится. Если их лишний вес по нашим мерками = жирность и уродство, то да Ксения была жирная. такие каноны, увы. Если полнота не обязательно признак уродства - то Ксения была красивая, хоть полная. Как модели плюс сайз в наше время. Для кого- то ах, красавицы, для кого-то фууу, жирдяйки.
Зато в 18 веке в изобилии портреты нормальных, совсем не "жирных" девушек.
Вот петровская эпоха
Вот про них как раз вполне можно сказать "Телом обильна" и при этом они вполне себе очень симпатичные и приятные. Вангую, что Ксения выглчдела +- также, с поправкой на эпоху