Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вон, у Макаренко в "Книге для родителей" в рассказе про Тамару мать городского семейства (состав: экономист, завбиблиотекой, дочка-студентка со стипендией и один иждивенец-школьник, непьющие) не может купить себе новую одежду и обувь. У нее один (!) комплект, все штопанное-перештопанное. Покупка новой пары туфлей - тема для семейного диспута.

Анон, во всех произведениях, хоть художественных, хоть автобиографичных, в воспоминаниях о детстве красной нитью проходит проблема отсутствия обуви в селе, и проблема смены ее на что-то хоть немного более приличное в городе. И проблема эта актуальна для всех не относящихся к зажиточной элите что в царской России, что в СССР до середины 50-х. Хотя, в свое время с интересом изучая хранящуюся у бабушки стопку журналов "Работница" конца 80-х, я наткнулась на статью о многодетной матери, которая уже не выгребает, но не может отправить часть своего выводка в садик, так как на каждого нужен комплект обуви, а у нее нет такой возможности. И подозреваю, что проблема эта в некоторой степени актуальна до сих пор, и речь явно не о нежелании дать детям образование

Анон

Re: Историко-литературный салон

Давайте обсудим королеву Викторию и ее мужа Альберта

И был ли у него интимный пирсинг, названный в его честь?

Это очень важны вопрос! Я бы сказал животрепещущий.
А вот реально - кааак? Почемуу. Вроде ж викторианская эпоха, облико-морале. женщина не шевелится, знаний о предохранении ноль, дилдо продаются в аптеках. незаконное познание плоти - как это сочетается с пирсингом?

Анон

Re: Историко-литературный салон

У меня по книгам сложилось впечатление, что при Виктории положение женщин в Англии стало каким-то совсем пиздецовым. Это так? И если да, то почему, разве королева не должна, по идее, за своих топить?

Внутренняя мизогиния и следовательно отсутвие женской солидарности — частое явление

Анон

Re: Историко-литературный салон

Гоголевская Пульхерия Ивановна, Аксинья Захаровна Чапурина и Дарья Сергеевна и даже игумен Михаил из Мельникова-Печерского, Филонида Протасьевна и Анна Петровна Затрапезная Салтыкова-Щедрина, старушка Поветина Крестовского, Антонида Верёвкина Мамина-Сибиряка наливки запасают вёдрами. В пьянстве же ни один из вышеперечисленных персонажей русской литературы не замечен.

Вы сами верите в то что пишете

Я не верю, я совершенно точно знаю, что масштабы пьянства на Руси совершенно точно нельзя выводить из потребления водки на душу населения.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну а более ранние времена - при Екатерине II питейный доход  15-19 млн руб. при общем доходе бюджета 60 млн руб. И так во все времена. На водку деньги были всегда

Что значит "во все времена"? Тебе буквально сегодня писали, что в 17 веке:

В ряде мест крестьяне и горожане даже просили
уничтожить у них кабаки, а ожидаемый доход от них
взимать в виде прямых податей.

«Благодарное» население слезно
просило прекратить навязчивый сервис и даже соглас­
но было платить дополнительные поборы, лишь бы уб­
рать кабак из своей волости. Но, как правило, на такие
меры власти шли крайне редко»

А ты выхватываешь только то, что тебе выгодно. Конечно, когда алкоголизировали население, тогда стало вдруг "во все времена" и "какой нехороший народ достался"

Анон

Re: Историко-литературный салон

Внутренняя мизогиния и следовательно отсутвие женской солидарности — частое явление

А в чем конкретно заключалась внутренняя мизогиния Виктории и какие именно меры были предприняты для закабаления женщин?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Внутренняя мизогиния и следовательно отсутвие женской солидарности — частое явление

А в чем конкретно заключалась внутренняя мизогиния Виктории и какие именно меры были предприняты для закабаления женщин?

Викторианская мораль с её представлением о сексуальности — сама по себе кабала.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А в чем конкретно заключалась внутренняя мизогиния Виктории и какие именно меры были предприняты для закабаления женщин?

Если мне память не изменяет, то она крайне негативно относилась к разводам и получить женщине развод потому что муж мудак в то время было почти невозможно. Типа вышла замуж - терпи, сама виновата.

Дранон.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А в чем конкретно заключалась внутренняя мизогиния Виктории и какие именно меры были предприняты для закабаления женщин?

Насколько я помню, при ней был принят закон, по которому женщина, родившая вне брака, никак не могла воздействовать на предполагаемого отца ребенка - только она становилась ответственной. (До этого были суды про "обещание жениться" и тому подобное) Это привело к усилившемуся шеймингу женщин (не в современном смысле, а когда она буквально становилась изгоем без средств к существованию и вынуждена была топиться), и к развитию такого промысла, как всякие пансионы для детей, в который тайком сдавали внебрачного ребенка на воспитание с выплатой сумм на его содержание. Потому что женщина без внебрачного ребенка гораздо легче могла устроиться на работу и что-то заработать, а потом отослать деньги на содержание. Многие такие пансионы злоупотребляли, морили детей голодом, даже просто убивали. Самая знаменитая серийная убийца того времени - содержательница такого заведения. Она убила множество детей, предварительно получив деньги на их содержание. То есть этого закона пострадали слабейшие в этом обществе - женщины, а косвенно еще и самые слабейшие - дети.
дранон

Отредактировано (2023-08-25 22:50:29)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Викторианская мораль с её представлением о сексуальности — сама по себе кабала.

Но викторианские представления о сексуальности не были отображением представлений самой Виктории.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Викторианская мораль с её представлением о сексуальности — сама по себе кабала.

Ну, викторианскую мораль не Виктория изобрела, всё-таки.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У меня по книгам сложилось впечатление, что при Виктории положение женщин в Англии стало каким-то совсем пиздецовым. Это так? И если да, то почему, разве королева не должна, по идее, за своих топить?

Для образованных женщин - да, необразованные вряд ли замечали разницу. А королеве было хорошо, и она не понимала, как кому-то моет что-то не нравиться.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У меня по книгам сложилось впечатление, что при Виктории положение женщин в Англии стало каким-то совсем пиздецовым. Это так? И если да, то почему, разве королева не должна, по идее, за своих топить?

Для образованных женщин - да, необразованные вряд ли замечали разницу. А королеве было хорошо, и она не понимала, как кому-то моет что-то не нравиться.

Как необразованные женщины могли не заметить, как их стали гиперактивно шеймить за сексуальную жизнь?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Для образованных женщин - да,

А в чем ухудшение пиздецовости женщин в викторианскую эпоху по сравнению с эпохой регентства?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как необразованные женщины могли не заметить, как их стали гиперактивно шеймить за сексуальную жизнь?

Их и раньше за неё шеймили.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как необразованные женщины могли не заметить, как их стали гиперактивно шеймить за сексуальную жизнь?

Их и раньше за неё шеймили.

Но такого ханжества, как в викторианскую эпоху, не было и близко.

Анон

Re: Историко-литературный салон

В романе Диккенса была Нэнси, такой обобщенный образ бедных и опустившихся женщин. И ей вроде предлагали в Австралию уехать и новую жизнь начать. С какого там времени начались отправки преступников в Австралию?

Отредактировано (2023-08-25 23:14:33)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Для образованных женщин - да,

А в чем ухудшение пиздецовости женщин в викторианскую эпоху по сравнению с эпохой регентства?

Личная свобода стала равняться примерно нулю. Например, женщины высшего света в регентство жили более-менее своей жизнью, стоило им выйти замуж. Да, трепали языками и показывали пальцем, но чтобы стать изгоем, надо было сильно постараться. В викторианскую эпоху история, например, леди Каролины Лэм, была невозможна.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но такого ханжества, как в викторианскую эпоху, не было и близко.

Анон, почитай про восемнадцатый век в Англии.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но такого ханжества, как в викторианскую эпоху, не было и близко.

Анон, почитай про восемнадцатый век в Англии.

И что же там было хуже?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это в 18-то веке ханжество? 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Личная свобода стала равняться примерно нулю.

Зато приняли закон о собственности замужних женщин, по которому у них таки появилось право этой собственностью распоряжаться. И вообще в последней трети правления Виктории законы по поводу женщин, брака и детей становились более вменяемыми.

Анон

Re: Историко-литературный салон

В 18 веке у англичан были «Молли Фландерс» Дефо (про увлекательную жизнь шлюхи) и «Фанни Хилл, мемуары женщины для утех» Клеланда.
В викторианской Англии книжки стали, гхм, построже.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это в 18-то веке ханжество? 

Анон, небось, с пуританами попутал веком ранее. Но там помимо пуритан были и кавалеры, а уж их до сексуальной революции никто не переплюнул 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Личная свобода стала равняться примерно нулю.

Зато приняли закон о собственности замужних женщин, по которому у них таки появилось право этой собственностью распоряжаться. И вообще в последней трети правления Виктории законы по поводу женщин, брака и детей становились более вменяемыми.

Закон приняли под конец ее правления, и это не зато, а собственно, маятник дошел до крайней точки и стал двигаться обратно.