Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

И появляются у тебя, мальчик, первые серьезные обязанности: менять солому, выскабливать телячьи "лепешки"

Еще Вишню "Як ми колись учились" можно процитировать. Там, конечно, в юмористическом ключе, но, КМК, достаточно верно описаны этапы взросления в селе. И да, это явно очень благополучное село, причем в конце 19-ого - начале 20-ого века. Т.е., в более ранние времена в более неблагополучных селах все было еще суровее.

▼Скрытый текст⬍

Дуже рано починалася за старих часів професійна на селі освіта.

Тоді вона починалася, коли Ванька або Одарочку було вже "одлучено" і коли Ванькові або Одарочці сорочка підіймалася вище колін і зав'язувалася вузлом на спині.

— Щоб не закаляло! А то воно в мене, вибачте, на втори слабеньке!

Ванько вже міцно тримався за материну спідницю і весь час:

— Мамо! Моні!

— Ось не мамай мені над душею! На ось дубця, пожени гуси за ворота. Він у мене хороший хлопець! Пожени, пожени! Мама на базар поїдуть, гостинця куплять! Отак, отак їх! Гиля,— кричи,— гиля! Отак! От цяця Ванько! От цяця! А Меланя кака,— вона мами не слухає! Жени, жени!

Це були перші кроки нашої освіти.

Пасти гуси, впасти їх так, щоб у чужі копи не вбралися, пригнати додому всіх до одного,— це була програма нашого "технікуму", першого, сказати б, курсу.

Коли ви цього іспиту було не складете, коли у вас одберуть де-небудь у чужому просі або на чужій стерні картуза або ж ви, навчаючись поціляти, бахнете гуся грудкою по голові і приженете додому замість восьми гусят семеро,— крім того, що на вас буде побито нового-новісінького віника, вас ніколи не переведуть на вищий курс.

Вищий курс — це свині.

Самі ж ви, певна річ, розумієте, що це вже справа далека серйозніша, ніж гуси.

Свиню ви в самій сорочці не впасете. Тут уже обов'язково потрібні були штани... Хоч і з прорішкою ззаду, а проте штани, та ще й на одній підтяжці.

Замість дубця потрібний невеликий кийок.

Цю справу доручалося громадянинові від шести років. Раніш — ні. Бо тут треба було певної вже кваліфікації, а най' головніше — поважності.

Сказати:

— Аля! Бодай була вона тобі здохла!

Це не те, що невинне й наївне:

— Гиля-гиля!

Тут уже треба було, щоб свиня почувала над собою тверду руку, треба було вчасно й уміючи вхлудити її кийком, не хапаючись і не нервуючись, і, ніби так, між іншим, прослатись по вигоні басом:

— А куди ж ото ти пішла? Кочни, га? Куди ря-а-а-а-ба?

А потім солідно додати:

— Сибірки на тебе нема!

"Володарем" над свинями ми були до 10–11 років. Потім йшли такі "курси" нашої освіти:

Т е л я т а.

В і в ц і.

К о р о в и.

К о н і...

Переступивши на телячий курс, вже "дозволялося" вкрасти в батька паперу й закурювати цигарку з кінського кізяку або прохати в прохожих (тільки не з свого села!):

— Дядю, закурить нема?

— Нема!

— Так дайте ж хоч сірничка!

В цей час (узимку) починалася й загальна освіта в місцевій церковноприходській або в народній школі...

Звичайно, коли була та школа та були чоботи, щоб у ту школу ходити.

Дійшовши до кінського курсу, увечері вже можна було, пригнавши коней додому, вискочити на вулицю, на колодки.

Коли мати було почнуть:

— Уже, сибіряко, хата тобі чимсь тхне! Уже на вулицю!

Можна було матері відповісти:

— Та?!

А як батько почнуть, краще мовчати. Бо в батька аргументи були значно солідніші:

— Ти не той, не дуже! Що ото чоботи вже бутилками пристроюєш? Ти мені дивись! Поб'ю на сукиному синові істика до цурки!

Батькові іноді тільки можна було сказати, та й то потихеньку:

— Та я хіба, тату, що?! Я ж — нічого...

Кіньми закінчувалася освіта в нашому "технікумі".

Освіта в "технікумі" провадилася однаково для хлопців і дівчат.

З певними, розуміється, відмінами: одночасно з "технікумом" хлопець вчився погоничувати, тесати, стругати, а дівчина — коноплі брати, тіпати, прясти, вишивати.

А далі функції хлопчачі й дівчачі різко розмежовувалися: хлопець ішов на плугатаря, на косаря, а дівчина на полільницю й на в'язальницю.

Співати вчилися разом на колодках. Співать — це обов'язково, як дихати.

Закінчувалася наша освіта материними словами:

— Женить би вже лобуряку слід!

Або:

— Та моя вже доросленька! Кума казали, що Іванів Максим уже напитував! Мабуть, так у М'ясниці й обкрутимо! Час уже!

Кінець був нашій освіті.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

А тепер, як подивишся, і семилітки, і десятилітки, технікуми, інститути, університети, академії...

Ой, як "тяжко" тепер нашій молоді!

Т.е., сельское "образование" начиналось в 2-3 года, когда ребенку еще даже штаны не полагались, зато ему полагался прут, с которым он должен был пасти гусей. Занимался он этим лет до шести, когда ему выдавали наконец штаны и переводили на класс выше, пасти свиней. Где-то с десяти лет начинались телята, за ними овцы, потом коровы и затем кони. Где-то с телят в зимний период могла начаться приходская школа, если эта самая школа была в наличии и если была обувь туда ходить. Параллельно этому мальчиков учили пахать, плотничать и столярничать, а девочек вести дом, жать, прясть и шить. Чуть позже парень отправлялся пахать и косить, а девушка полоть и вязать снопы. И окончательно взросление оформляли ранней свадьбой, после которой начиналась полноценная взрослая жизнь с полной ответственностью.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вообще не понимаю, о чём тут спорить.
Если набрать в гугле "детский труд 19 век", вывалится огромное количество леденящих материалов

▼Скрытый текст⬍

До семи лет ребенок считался «дитем», но и тогда у него были свои обязанности: мести полы, смотреть за домашней птицей, кормить кур и собирать яйца. Девочки присматривали за младшими детьми, меняли пеленки и т. п. В записках корреспондента из Орловской губернии говорится: «В деревне нередко встретишь 5-6 летнюю няньку».

В заметках о Владимирской губернии: «Девочки нянчат маленьких детей, качают их на руках, сами сидя на полу, так что по виду нянька не больше того ребенка, которого держит на коленях». Мальчиков с 6 лет учили плести лапти, с 7 лет — заготавливать дрова вместе с отцом. Девочек в это время учили прясть и шить, к 12 годам они уже самостоятельно изготавливали белье для младших братьев и сестер, ткали с матерями холсты.

В крестьянской семье важно было уметь обращаться с лошадьми. Сидеть верхом учили с 4-5 лет, обычно обучали мальчиков, но если не было сыновей, то и девочек. В 7-8 лет дети уже ездили на лошади и помогали бороновать — рыхлить почву. Жительница Костромской области вспоминала: «Лет с 7 боронили. В 4 часа разбудят, на лошадь посадят. Упаду с лошади, отец шлепнет и опять посадит». К 10 годам на детей ложилась значительная часть ухода за лошадьми, а подростков отправляли на ночной выпас.
Рано детей брали на сенокос и жатву — с 8-10 лет. Здесь они не могли выполнять работу наравне со взрослыми, но собирали снопы сена и понемногу учились срезать рожь, овес и т. п. Жительницы Смоленской области вспоминают, что лет в 9 они выходили полоть лен. «А косить мы начинали лет с 13, но сначала уж сзади больших».
На Русском Севере и в Сибири, где охота, рыболовство и т. п. были не менее важны, чем работа в поле, детей рано обучали промысловым занятиям. Уже в 8-12 лет мальчики становились частью промысловой артели, куда обычно входили все мужчины села от подростков до стариков. К 15 годам подросток уже умел вести хозяйство и считался заменой отца во время болезни или отлучки.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Нет, анон, мимо, всё проще. Могу пояснить на семейном примере: у анона покойный дедушка 1907 года рождения, из крестьян Воронежской губернии. В школу его семья не отдавала, потому что ребенок лет с 5-7 уже был необходимой рабочей силой в семье, работал в поле и по хозяйству вместе со взрослыми, выполняя то, что мог.

Это очевидная сказка.

Нет, дорогой анон, это не сказка а личный опыт моего покойного дедушки из села Грязи Воронежской губернии (сейчас Липецкая область). У него еще и отец рано умер, а семья была многодетной, и мягко говоря, небогатой, так что другой рабочей силы, кроме собственных детей, у его матери не было. И да, работа в крестьянском хозяйстве никогда не заканчивалась, даже зимой.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я не понимаю, како прок анону твердить, что не было никакой эксплуатации детей в хозяйстве?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я не понимаю, како прок анону твердить, что не было никакой эксплуатации детей в хозяйстве?

Потому что он хочет доказать, что крестьяне исключительно по своей тупости и вредности не пущали детей в школу. Детские рабочие руки в многодетной крестьянской семье были ваще не нужны, так-то 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Нет, дорогой анон, это не сказка а личный опыт моего покойного дедушки из села Грязи Воронежской губернии (сейчас Липецкая область).

И какие необходимые работы шестилетний ребенок выполнял зимой? Не работы вида "чем бы загрузить", а необходимые. Ну расскажите же

Впрочем разумеется такие случаи были - например неполная семья, отец уехал на заработки в город, ребенок должен кормить скотину, а школа далеко. Но это исключения. Может быть у вашего покойного дедушки был именно такой случай. А может его просто не хотели отпускать в школу

Детские рабочие руки в многодетной крестьянской семье были ваще не нужны, так-то  :lenin:отпускать в школу

И зачем они нужны зимой? Ну же, напрягите фантазию
Так то детей брали в школу на два года, а нормальной крестьянской семье прорва народу разного возраста.  Вот  зимой прям абсолютно неким заменить шестилетних детей?

Отредактировано (2023-08-25 21:18:50)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Блин, анон, ты что ли вообще себе не представляешь, что такое сельское хозяйство и жизнь в деревне (да ещё безо всяких современных удобств, например водопровода, то есть, даже воду из колодца надо таскать)?

Там просто дохуя работы. Дохуя. Постоянно, без выходных. И аноны уже кучу всего перечислили, так что мне уже кажется, что ты троллишь.

Анон

Re: Историко-литературный салон

И зачем они нужны зимой? Ну же, напрягите фантазию

то есть зимой не нужно кормить скотину, нянчить детей, ходить за хворостом, колоть дрова, стирать белье, носить воду, готовить еду, убирать дом, расчищать снег, чистить хлев, ткать, прясть, чинить жилище?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А может его просто не хотели отпускать в школу

А может у него тупо не было обуви, в которой можно было бы в эту школу ходить, а босиком по сугробам особо не побегаешь. Абсолютно рядовой случай для сельской местности вплоть до 50-х  годов ХХ века, кстати

Анон

Re: Историко-литературный салон

И какие необходимые работы шестилетний ребенок выполнял зимой? Не работы вида "чем бы загрузить", а необходимые. Ну расскажите же

Боже, меня так достало, что я все-таки не удержусь и выскажусь. Анон, ты либо тролль, либо тупой в край. Тебе на протяже6ии десяток страниц это объясняли, но ты предпочитаешь не видеть очевидных аргументов, ты их просто игнорируешь и начинаешь заново. Поэтому ты заебал. Иди нахуй.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот  зимой прям абсолютно неким заменить шестилетних детей?

Не, заменить нечем единственную пару обуви, которая одна на восемь детей, и которую носят по очереди, а кому не перепало, тот всю зиму в избе сидит

Анон

Re: Историко-литературный салон

то есть зимой не нужно кормить скотину, нянчить детей, ходить за хворостом, колоть дрова, стирать белье, носить воду, готовить еду, убирать дом, расчищать снег, чистить хлев, ткать, прясть, чинить жилище?

И все это делают шестилетние дети, причем без них нельзя обойтись? В крестьянских семьях где по 15 человек разных возрастов?  Ну смешно, да

Анон

Re: Историко-литературный салон

У дубинноголового анона вера, что зимой в деревне делать нечего, лежат все на печи и чай с блюдечка пьют.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У дубинноголового анона вера, что зимой в деревне делать нечего, лежат все на печи и чай с блюдечка пьют.

Не, ты чо, не чай, а водку. Это же Андрей*, у него крестьяне только бухают, а больше ничем не занимаются.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это АИФ его представила как "известного историка и публициста". Когда в газете откровениями делится подобный эксперт - сразу закрывайте. Это фрик.

Ну, пардон. ВПН у меня работает через два раза на третий, беглый гуглеж дал бла-бла-бла о краевед, публицист, всю жизнь посвятил истории родного края..один из составителей саратовской энциклопедии. автор книги об известных людях Саратова.  Я ее вчера бегло просмотрел - заинтересовался. Я вообще люблю биографии читать, когда они "вкусно" поданы. А сегодня с планшета открыл про пьянство, нашел там телегонию и ох..расстроился. Как два разных человека писали. Самое обидное.что теперь и первой нет особого доверия. А там про изобретателей и вообще

Если разобрать что данный деятель вещает - в РИ каждый крестьянин был приписан к кабаку, и был обязан выпить в этом кабаке фиксированное количество водки. Можно выпить больше, а меньше нельзя. Если он пил мало водки - крестьянина наказывали.
Ничего не настораживает? Ну допустим на долю секунды, что это правда. Но почему тогда о подобных вещах молчали современники?  В том числе настроенные оппозиционно, в том числе  жившие за границей как Герцен?  Почему об этом молчали советские учебники и исторические труды?

Честно говоря. ничего не насторожило. Просто я знал, что в более ранние времена был запрет останавливать пьяницу в кабаке, прежде, чем он все пропьет. И современники были в курсе. А тут времена более поздние, мне сразу в голову налог пришел. Типа крестьянин выпивает в год примерно столько-то. пусть за это налог платит. Типа не хочешь, не пей, но налог заплати. Я не настаиваю на своей точке зрения, то есть я согласен, что она может быть ошибочна, я просто показываю цепь рассуждений. Мало ли было дурных налогов в россии и Европе - на соль, на окна, на дымоход, на въезд\выезд...

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот  зимой прям абсолютно неким заменить шестилетних детей?

Не, заменить нечем единственную пару обуви, которая одна на восемь детей, и которую носят по очереди, а кому не перепало, тот всю зиму в избе сидит

А, так дело не в труде, а в обуви.  Дети как выясняется ни хрена не делают (так как у них нет обуви), а просто сидят в избе. Купить или изготовить обувь взрослые не в состоянии. Такие бедные, что денег на обувь нет (и похрен на "абсолютно необходимый" детский труд - оказывается он не очень то и нужен ). Ведь деньги есть только на самое необходимое (то есть водку)

Отредактировано (2023-08-25 21:32:18)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А еще зимой крестьяне занимались промыслами, т.к. это давало доход, иногда равный доходу от сельского хозяйства. Ну там лапти плести на продажу, валенки валять, свистульки строгать и т.д. Чем больше рабочих рук - тем лучше.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У дубинноголового анона вера, что зимой в деревне делать нечего, лежат все на печи и чай с блюдечка пьют.

Но откуда такая вера в тотальное сельское благополучие на уровне зимней одежды и обуви для каждого ребенка, даже в самой бедной и многодетной семье? И это при заявленных рассказах о тотальной нищете и голоде

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но откуда такая вера в тотальное сельское благополучие на уровне зимней одежды и обуви для каждого ребенка, даже в самой бедной и многодетной семье?

И это он еще не знает, что в начале ХХ века большая часть изб все еще топилась по черному. Настолько велико было благополучие.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Купить или изготовить обувь взрослые не в состоянии. Такие бедные, что денег на обувь нет.

Представь себе. И такое бывает, когда бьются как рыбы об лед только для того чтобы обеспечить возможность не сдохнуть с голода. И такие вещи как обувь для всех многочисленных детей выглядят глупой роскошью.

Дети как выясняется ни хрена не делают (так как у них нет обуви)

Дети делают то, что могут в пределах своего двора, т.е., в избе и хлеву. Кому повезло разжиться обувью, может работать и за пределами дома. Кому не повезло, с завистью смотрят на них из окошек и ждут весны, когда можно будет снова спокойно ходить босым и мечтают вырасти поскорее, со смутной надеждой что тогда им им смогут выправить обувь и будут у них свои личные сапоги или хотя бы валенки

Анон

Re: Историко-литературный салон

А еще зимой крестьяне занимались промыслами, т.к. это давало доход, иногда равный доходу от сельского хозяйства. Ну там лапти плести на продажу, валенки валять, свистульки строгать и т.д. Чем больше рабочих рук - тем лучше.

Абсолютно необходимо, чтобы шестилетние дети вместо школы строгали свистульки. Крестьянская семья без этого не выживет

Но откуда такая вера в тотальное сельское благополучие на уровне зимней одежды и обуви для каждого ребенка, даже в самой бедной и многодетной семье?

Так вы определитесь - крестьянские дети не ходят в школу потому что вкалывают ("Откуда верблюд?" "С каравана, вестимо. Отец, слышишь, грабит, а я отвожу." ), или потому что сидят в избе голые и босые? 

Ну допустим дети голые и босые зимой.  Но как тогда объяснить вот это график

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кому не повезло, с завистью смотрят на них из окошек и ждут весны

Да может и без зависти. Так-то зимой работать мало радости, особенно если ты восьмилетний пиздюк какой. Лежи на печи с братьями-сестрами и дедом/бабкой, да грейся.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Какое там сельское благополучие, бгг. Вон, у Макаренко в "Книге для родителей" в рассказе про Тамару мать городского семейства (состав: экономист, завбиблиотекой, дочка-студентка со стипендией и один иждивенец-школьник, непьющие) не может купить себе новую одежду и обувь. У нее один (!) комплект, все штопанное-перештопанное. Покупка новой пары туфлей - тема для семейного диспута.

Но крестьяне с пятнадцатью по лавкам нищие потому, что тратят все на водку. Именно поэтому.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Крестьянская семья без этого не выживет

Именно. Странно, что тебя это удивляет 

Анон

Re: Историко-литературный салон

как тогда объяснить вот это график

Не носи сюда своего Фоменку. Его уже ловили на подтасовках в этом треде.