Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Лучше Русскую Правду не читать с купюрами.
Лучше скачай полностью всю. (я не возражаю. что она нудная и многословная). Но он в одном абзаце пишет про пропасть. потом в следующем разделе, что так не должно быть и какие планы это исправить.

Никаких большевицких планов по массовой раздаче дворянской земли крестьянам, у декабристов (и у Пестеля в частности) не было.  Если бы они пришли к власти, то они бы одномоментно освободили всех крепостных крестьян без земли (крестьяне получили бы избу+сад+огород, и быть может маленький надел в одну-две десятины).  Другим пунктом программы декабристов был созыв дворянского парламента - понятно, что такой орган не будет грабить дворян в пользу крестьянства.
Если кто желает спорить - пусть выложит здесь программу декабристов, с пунктом все взять и поделить о раздаче дворянских земель крестьянам

Отредактировано (2023-08-23 08:43:16)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Гибель Есенина - самоубийство или инсценировка самоубийства?

Что думаете об Адель Гюго?

Отредактировано (2023-08-23 13:19:30)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Гибель Есенина - самоубийство или инсценировка самоубийства?

По поводу версии инсценировки у меня всегда был один большой вопрос: да кому Есенин нахрен сдался? Вот прям так, чтобы какие-то пляски с художественным развешиванием и поддельными стихами устраивать? Если даже кому-то приспичило от него избавиться, то сам образ жизни Есенина был таков, что никто б не удивился, случись с ним "инцидент" по пьяни (пресловутый "под сердце финский нож", или проломленная голова после ограбления, или пьяным замерзнуть на улице. Там жизненный поезд явно уже несся под откос — и сам Есенин, судя по "Черному человеку", прекрасно осознавал, что билет у него в один конец.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Гибель Есенина - самоубийство или инсценировка самоубийства?

В смысле инсценировка - Есенин по этой версии жил и дальше, под другим именем ?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Гибель Есенина - самоубийство или инсценировка самоубийства?

В смысле инсценировка - Есенин по этой версии жил и дальше, под другим именем ?

Нет, по этой версии его убили.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Нет, по этой версии его убили.

Кому он был нужен?
Я смутно помню что аналогичная версия есть про другой талант того же калибра - И.Талькова

Анон

Re: Историко-литературный салон

Что думаете об Адель Гюго?

какая-то ирония в том, что дочь такого бати, живописавшего сладостные страсти-мордасти, так ебануто влипла

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я смутно помню что аналогичная версия есть про другой талант того же калибра - И.Талькова

Но Талькова действительно убили 

Отредактировано (2023-08-23 14:17:42)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Гибель Есенина - самоубийство или инсценировка самоубийства?

Шутка, в которой все пошло не так.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я смутно помню что аналогичная версия есть про другой талант того же калибра - И.Талькова

Но Талькова действительно убили 

Но в конспирологической версии это был заговор врагов России, а не пьяная драка

Анон

Re: Историко-литературный салон

Хуана Безумная действительно сошла с ума от любви, подобно Адель Гюго, или на неё наговаривали?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Хуана Безумная действительно сошла с ума от любви, подобно Адель Гюго, или на неё наговаривали?

У нее явно была душевная болезнь, вроде как наследственная в этом роду

Анон

Re: Историко-литературный салон

Адель Гюго

Влюбленность не является сумасшествием.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Влюблённость не является, а одержимость, как у Адель, очень даже является. Само собой, помешалась она не от любви, а, скорее всего, изначально имела проблемы с психикой, на которые и наложились безответные чувства.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Хуана Безумная действительно сошла с ума от любви, подобно Адель Гюго, или на неё наговаривали?

Анон читал когда-то о том, что великая королева Изабелла Кастильская, мать Хуаны, имела такой психиатрический букет среди ближайших родственников, что нынче ей бы посоветовали "не размножаться" (с).

Анон

Re: Историко-литературный салон

Хуана Безумная действительно сошла с ума от любви, подобно Адель Гюго, или на неё наговаривали?

Анон читал когда-то о том, что великая королева Изабелла Кастильская, мать Хуаны, имела такой психиатрический букет среди ближайших родственников, что нынче ей бы посоветовали "не размножаться" (с).

А чо за букет-то?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но в конспирологической версии это был заговор врагов России, а не пьяная драка

Я не углублялся, но в то время писали о мафиозных разборках в шоубизе, и в это, опять-таки в то время было легко поверить. Листьева убили точно из-за них.

Отредактировано (2023-08-23 16:22:16)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А чо за букет-то?

Дед по отцовской линии - слабоумный инвалид, скончался в 30 лет. Отец (Хуан II) - "эстетически чувствительный, но паталогически неспособный в быту", всю жизнь был руководим своим фаворитом. Мать (Изабелла Португальская) страдала сильной меланхолией и  шизофренией, 40 лет прожила в заточении. Сводный брат (Генрих IV) - шизоид, извращенец, с ярко выраженными генетическими отклонениями во внешности (пресловутая габсбургская челюсть и "вдавленная" центральная часть лица).
Понятное дело, можно предполагать некую "игру престолов" и подтасовку диагнозов, но оно все скорее похоже на печальную правду, чем на вымысел.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон пишет:
Ну да, строили гады школы для крестьян. Эх не будь этих сук, жили бы крестьяне без всей этой клятой цивилизации, счастливой естественной жизнью.

Ну да, как в тех краях, где не действовало крепостное права.

В той части где не было крепостного права, школы точно также создавали дворяне (чиновники). Самим крестьянам школы были не нужны - когда Киселев готовил создание системы школ для государственных крестьян, то планы держали в секрете опасаясь крестьянских бунтов

Анон

Re: Историко-литературный салон

меня всегда было интересно как выглядел оригинал "черного человека" есенина, если про него говорят что он был еще мрачнее

Анон

Re: Историко-литературный салон

Хуана Безумная действительно сошла с ума от любви, подобно Адель Гюго, или на неё наговаривали?

Я таких людей в реале видел, которые влюблялись и им голову отшибало полностью и собиралось полное бинго - истерики, психи, неадекватное поведение и полный похуизм относительно всего кроме объекта любви. Но в наше время есть возможность перебеситься а в худшем случае полечиться. А у нее наложились разом наследственность, воспитание, положение в обществе и мораль своего времени - у нее и шансов не было, не влюбилась бы в мужа, угорела бы по любовнику. А не умри муж она бы в еще более глубокие бездны опустилась и было бы еще хуже чем вышло.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сводный брат (Генрих IV) - шизоид, извращенец, с ярко выраженными генетическими отклонениями во внешности (пресловутая габсбургская челюсть и "вдавленная" центральная часть лица).

Сводный старший брат Изабеллы - Энрике Бессильный пресловутой габсбургской челюстью обладать никак не мог, потому что он ни разу ни Габсбург, а очень даже Трастамара. Габсбургской челюсти в то время вообще не существовало, они до нее ещё не дотрахались.

Анон

Re: Историко-литературный салон

В той части где не было крепостного права, школы точно также создавали дворяне (чиновники). Самим крестьянам школы были не нужны - когда Киселев готовил создание системы школ для государственных крестьян, то планы держали в секрете опасаясь крестьянских бунтов

"Действительно, когда зимой у мужика нет хлеба, когда чуть не все дети в деревне ходят в "кусочки", - как это  было  в  первую зиму, которую я провел в деревне - и этими "кусочками" кормят все семейство,  понятно, что мужик считает "отбывание школы" тяжкой повинностью."

А.Н. Энгельгардт. Письма из деревни. Письмо четвертое

"В  последние  же годы стремление к грамотности стало сильно развиваться.  Не только отцы хотят, чтобы их дети учились, но и сами дети хотят учиться. Ребята зимою сами просят, чтобы их поучили грамоте,  да не только ребята, а и взрослые молодцы: день работают, а вечером учатся грамоте. Даже школы свои у крестьян по деревням появились. Подговорят хозяева  какого-нибудь грамотея-учителя, наймут у бобылки изобку - вот и школа. <...> А между тем эти мужицкие школы составляют предмет  опасения. Как  только  проведает начальство,  что в деревне завелась школа, так  ее  разгоняют, гонят учителя, запрещают учить."

Там же, письмо десятое.

Отредактировано (2023-08-23 22:24:15)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А кто-нибудь смотрел фильм про Адель Гюго с Изабель Аджани в главной роли?

Анон

Re: Историко-литературный салон

"Действительно, когда зимой у мужика нет хлеба, когда чуть не все дети в деревне ходят в "кусочки", - как это  было  в  первую зиму, которую я провел в деревне - и этими "кусочками" кормят все семейство,  понятно, что мужик считает "отбывание школы" тяжкой повинностью."

А.Н. Энгельгардт. Письма из деревни. Письмо четвертое

А когда хлеб появляется, мужик первым делом меняет этот хлеб на водку. Процитировать Энгельдарта, где он об этом пишет? 
То есть выгонять детей просить зимой милостыню (вместо устроенной суками-дворянами бесплатной школы) это нормально, ведь глава семейства без водки жить не может. А если может - община ему не позволит

Как  только  проведает начальство,  что в деревне завелась школа, так  ее  разгоняют, гонят учителя, запрещают учить.

А давайте почитаем чуть побольше. После рассказа Энгельдарта как улучшилась жизнь крестьян:
"Заметно также увеличивается стремление к образованию, к грамотности. Когда была мода на разведение грамотности, вскоре после «Положения», и у нас была при волости школа, но в эту школу приходилось собирать ребят насильно, отцы не хотели отдавать детей в школу, считали отбывание школы повинностью. Неохотно отдавали отцы детей в школу, неохотно шли и дети, да и до школы ли было, когда ребята зимой ходили в «кусочки»? Потом волостная школа, не знаю почему — мода должно быть прошла, — была закрыта. Позднее была открыта школа при селе, но и то для поповского сына, чтобы ему в солдаты не идти, говорили мужики, учеников же в школе было мало. В последние же годы стремление к грамотности стало сильно развиваться. Не только отцы хотят, чтобы их дети учились, но и сами дети хотят учиться. Ребята зимою сами просят, чтобы их поучили грамоте, да не только ребята, а и взрослые молодцы: день работают, а вечером учатся грамоте. Даже школы свои у крестьян по деревням появились. Подговорят хозяева какого-нибудь грамотея- учителя, наймут у бобылки изобку — вот и школа. Ученье начинается с декабря и продолжается до святой. Учитель из отставных солдат, заштатных дьячков, бывших дворовых и тому подобных грамотеев, получает за каждого ученика по рублю в зиму и содержание. Относительно содержания учителя родители учеников соблюдают очередь. Во дворе, в котором находится один ученик, учитель живет, например, три дня, там же, где два ученика, — шесть дней и т. д., подобно тому, как деревенский пастух. Изба для школы нанимается родителями сообща, дрова для отопления доставляются по очереди, учебные книги, бумага, грифельные доски покупаются родителями.

Эти мужицкие школы служат примером того, что если является в чем потребность, то народ сумеет устроить то, что ему нужно. Потребовалась грамотность, и вот мужики устроили свои школы, завели своих учителей, подобно тому, как имеют своих коновалов, своих повитух, своих лекарей, своих швецов, шерстобитов, волночесов, трещеточников, живописцев, певцов и т. п.

Плохи, конечно, эти школы, плохи учителя, не скоро в них выучиваются дети даже плохой грамоте,"

Угадайте почему государство (и земство, где сидят суки-дворяне) борется со "своими лекарями" и "своими учителями", а гонит детей в земскую школу?  Впрочем именно в знгельдартовой деревне никаких помех "народной школе" как видите не было.

Отредактировано (2023-08-23 23:08:00)