Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Освободить всех крестьян без земли (программа декабристов)

Ну, смотря какая программа. программа Пестеля подразумевала наделение землей и уничтожение майоратов.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Разве в России был майорат?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Разве в России был майорат?

Избирательный был, тут поминали Александру Муравьеву-Чернышеву, жену декабриста Никиты. Брат Александры, Захар Чернышев, тоже был осуждён и наследником считаться больше не мог. У них как раз был майорат, наследника мужского пола другого не было. Следователь по делу декабристов, граф Александр Чернышев, подумал, что это хороший способ попробовать прибрать к рукам недвигу тех Чернышевых, от чего охуело и общество, и царь, послав его нафиг с такой челобитной. Наследником вроде стал в итоге муж одной из дочерей

Отредактировано (2023-08-22 16:39:02)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так, а альтернативы-то какие? Выкинь Еремея на мороз с женой и детьми?

Блин, аноны, ну так ведь выбрали альтернативу, которую и реализовали в 1861)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Блин, аноны, ну так ведь выбрали альтернативу, которую и реализовали в 1861)

То-то крестьяне дружно с нее охуели, устроив больше тысячи восстаний в 1861-62 годах 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Разве в России был майорат?

Указ о единонаследии 1714, который был быстренько отменен при Анне, т.к. не нравилось остальным детям дворян идти в службу.
А позднее ввели понятие заповедных имений, которые передавались по наследству единым куском, т.е. только одному наследнику.

Анон

Re: Историко-литературный салон

То-то крестьяне дружно с нее охуели, устроив больше тысячи восстаний в 1861-62 годах 

Согласись, от освобождения совсем без земли они бы охуели еще больше.  Революция случилась бы раньше, буржуазная республика, эх.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Согласись, от освобождения совсем без земли они бы охуели еще больше. 

Это да 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если взять энциклопедию, и выписать оттуда прославленных  людей за первую половину 19 века - много ли там будет купцов сравнительно с дворянами?

Можно списочек прославленных дворян-агрономов? Так-то все эти Пушкины-Лермонтовы только с ложками вокруг крестьян стояли, ни одного зернышка не произведя.
Вот у Чехова была общественно полезная профессия врача, ну так он и не дворянин.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Нет, все претензии проистекают из того факта, что бредово приписывать какой-то особый вклад социальному классу, который чего-то добивался исключительно благодаря паразитированию на большей части населения.

И главное, этот социальный класс делал всё возможное, чтобы другие такой вклад не делали.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Освободить всех крестьян без земли (программа декабристов)

Ты осознаешь, что значит в то время оставить крестьянскую семью без дома и земли

Дом-сад-огород по всем проектам передавался крестьянам.
Что касается освобождения без земли - крестьянин из крепостного превращался в свободного арендатора. Так везде в Европе освобождали крестьян, а в 1819 так освободили крестьян в Лифляндии и Эстляндии. Это был гораздо лучший вариант, чем славянофильская затея, с передачей земли в общинную собственность

Согласись, от освобождения совсем без земли они бы охуели еще больше.

Они и от картошки охуели и от прививок.  Декабристы собирались освобождать крестьян не спрашивая их согласия - и были совершенно правы. Как говорил Вольтер "сначала научитесь читать"

Отредактировано (2023-08-22 19:48:09)

Анон

Re: Историко-литературный салон

а в 1819 так освободили крестьян в Лифляндии и Эстляндии

И где большинство крестьян возьмет деньги на аренду, размеры которой нигде не регламентировались? Точно так же, как в 1861, добровольно-принудительную ипотеку на 50 лет брать с переплатой в 3 раза? Спасибо, облагодетельствовали

Отредактировано (2023-08-22 19:48:47)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если взять энциклопедию, и выписать оттуда прославленных  людей за первую половину 19 века - много ли там будет купцов сравнительно с дворянами?

А что для тебя прославленные люди?
Если те что занимались военной наукой или творчеством, то там реально больше дворяне. А вот наука не факт, Менделеев вроде внук священника, а Боткин из купеческой семьи. Мечников по батюшке дворянин, а вот мать из небогоугодных евреев. Лобачевский вроде из мещан, Сеченов по батюшке из дворян, но мама крестьянка бывше крепостная.

Банально дворяне просто имели больше преференций на входе, но по факту, именно этот ценз стал одной из причин того, что наша страна в начале 20 века была в полной жопе.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Можно списочек прославленных дворян-агрономов?

Полторацкий, Карнович, Ралль, Самарин (не славянофил - другой). Их можно долго перечислять

И главное, этот социальный класс делал всё возможное, чтобы другие такой вклад не делали.

Ну да, строили гады школы для крестьян. Эх не будь этих сук, жили бы крестьяне без всей этой клятой цивилизации, счастливой естественной жизнью.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А что для тебя прославленные люди?
Если те что занимались военной наукой или творчеством, то там реально больше дворяне. А вот наука не факт, Менделеев вроде внук священника, а Боткин из купеческой семьи. Мечников

  Это вы про времена Пушкина пишете?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мне кажется или я слышу хруст французской булки?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Давайте за что-нибудь другое уже сраться, а не про дворян с крепостными 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну да, ленивые тупые крестьяне не ценили, что для них блахародные барины делали. Стремились к естественной жизни в дерьме.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Давайте за что-нибудь другое уже сраться, а не про дворян с крепостными 

Дык вноси тему для обсуждения. Можно и не сраться даже.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мне кажется или я слышу хруст французской булки?

Да она у анона Андрея в геноме.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну, смотря какая программа. программа Пестеля подразумевала наделение землей и уничтожение майоратов.

Ээ нет.   "Ещё хуже — отдать землю крестьянам. Здесь речь идёт <…> о капитале и просвещении, а крестьяне не имеют ни того, ни другого"
Освобождение с маленьким наделом (как предлагал например Аракчеев) это тоже вариант безземельного освобождения

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да она у анона Андрея в геноме.

Сорри, не в теме, а почему Андрей?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да она у анона Андрея в геноме.

Сорри, не в теме, а почему Андрей?

Отстаивает позицию князя Болконского, у него там большой монолог был о том, что нехуй крестьянам помогать

Анон

Re: Историко-литературный салон

Отстаивает позицию князя Болконского, у него там большой монолог был о том, что нехуй крестьянам помогать

Мне кажется, это вообще общее место у Толстого. У него и Левин вещает о том, что крестьян не надо лечить. Типа вылечат, и он такой болявый будет на шее семьи висеть. А так - помер Максим - и хуй с ним.
Очень патологичный он, прям в какую книгу его не ткни. Сдать бы его на опыты доктору Курпатову психологу.

Отредактировано (2023-08-22 20:15:41)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сдать бы его на опыты доктору Курпатову психологу.

Очень рекомендую книгу "Русская литература и психоанализ" Ранкура-Лаферьера, там большая глава про женоненавистничество Толстого, его травму в связи с ранней утратой матери и как это отразилось в творчество, отдельно разбирается эволюция Пьера Безухова с точки зрения психоанализа. Автор и любит Толстого, и препарирует без всякого пиетета.