Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если кому-то интересная Сиси, анон будет рад обсудить!

Она была красивой, у нее была красивая любовь с красивым принцем, она заступалась за всяких революционеров приговоренных к казням (но не по политическим соображениям а от доброты). Потом любовь прошла, жила одиноко, убита психом. Хорошая, но обычная женщина, без особых претензий и особых способностей. По крайней мере так ее обычно изображают

Отредактировано (2023-08-21 15:31:53)

Анон

Re: Историко-литературный салон

она заступалась за всяких революционеров приговоренных к казням (но не по политическим соображениям а от доброты)

Заступничество там было один раз, за революционеров 1848-го года, которые большей частью расползлись от греха подальше по разным европейским странам и жили там весьма спокойно (экстрадиций тогда то ли не было, то ли их не осуществляли). Елизавета фактически добилась того, чтобы этим беглым революционерам разрешили вернуться, вернули собственность и т.д. Прямо таки с эшафота она никого не снимала.

без особых претензий

Претензий там как раз было достаточно (особенно в быту). Касаемо политических - довольно забавно выглядят изложенные в письменной форме стоны что Сиси, что кронпринца Рудольфа о том, как империя загнивает и как хороша республиканская система, и насколько вообще аристократия пуста и никчемна (не то что простые рабочие люди!), но при этом ни та, ни другой ничего на практике не сделали, чтобы эту самую республику приблизить или рабочий люд поддержать. Вот от этого анон словил кринж и непонятки: то ли это такое отчасти небезопасное лицемерие, то ли они оба реально так думали, но абсолютно цепенели перед Францем-Иосифом и действительно ничего не могли предпринять даже по мелочи.

Анон

Re: Историко-литературный салон

действительно ничего не могли предпринять даже по мелочи

Думаю это, особо их мнение никого не волновало.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если каким то образом посчитать "трудовой вклад" разных сословий на душу, то дворянство времен Пушкина, несомненно окажется самым трудолюбивым сословием

Эээ? Это сейчас ирония была?

Анон

Re: Историко-литературный салон

От того, что деньги Пушкины тупо проматывали?

Да не то слово. Потратить на одни книги сумму, практически равную годовой плате за квартиру! Да они даже не пытались ужиматься в  расходах, скорее всего, и переезд в деревню ничем бы не помог. Ну, было бы меньше соблазнов, но не представляю, как люди, привыкшие жить на широкую ногу, выдержали бы больше года в том же Михайловском. А обеспечить семье хоть какой-то комфорт — это опять тратиться, тратиться, тратиться.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У Марии Александровны, жены Александра II, лицо очень интересное и запоминающееся. Такая неброская утончённая красота.

Анон

Re: Историко-литературный салон

довольно забавно выглядят изложенные в письменной форме стоны что Сиси, что кронпринца Рудольфа о том, как империя загнивает и как хороша республиканская система, и насколько вообще аристократия пуста и никчемна (не то что простые рабочие люди!), но при этом ни та, ни другой ничего на практике не сделали, чтобы эту самую республику приблизить или рабочий люд поддержать. Вот от этого анон словил кринж и непонятки:

Так ведь Рудольф и Сиси не имели никакой власти?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если каким то образом посчитать "трудовой вклад" разных сословий на душу, то дворянство времен Пушкина, несомненно окажется самым трудолюбивым сословием

Эээ? Это сейчас ирония была?

Да какая ирония? Дворян времен Пушкина была ничтожная кучка, но их вклад практически в любую область деятельности, превосходит вклад всех остальных сословий вместе взятых. Да хотя бы сам Пушкин тому пример - мот и картежник, но в области литературы вкалывал как негр

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да какая ирония? Дворян времен Пушкина была ничтожная кучка, но их вклад практически в любую область деятельности, превосходит вклад всех остальных сословий вместе взятых. Да хотя бы сам Пушкин тому пример - мот и картежник, но в области литературы вкалывал как негр

эээээ, анон, че-то жирно для троллинга. Давайте лучше Дантеса обсудим или Николая.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если каким то образом посчитать "трудовой вклад" разных сословий на душу, то дворянство времен Пушкина, несомненно окажется самым трудолюбивым сословием

Эээ? Это сейчас ирония была?

Это, наверное, Андрей вернулся с ленивыми и тупыми крепостными.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да какая ирония? Дворян времен Пушкина была ничтожная кучка, но их вклад практически в любую область деятельности, превосходит вклад всех остальных сословий вместе взятых. Да хотя бы сам Пушкин тому пример - мот и картежник, но в области литературы вкалывал как негр

эээээ, анон, че-то жирно для троллинга. Давайте лучше Дантеса обсудим или Николая.

И в чем троллинг?  Можно взять науку, искусство, сельское хозяйство, промышленность. Всюду во времена Пушкина наибольший вклад внесли представители дворянского сословия. О чем здесь спорить? ЕМНИП в советских учебниках  выделяли "дворянский период русской культуры". В других областях был такой же дворянский период

Отредактировано (2023-08-21 21:20:00)

Анон

Re: Историко-литературный салон

У Марии Александровны, жены Александра II, лицо очень интересное и запоминающееся. Такая неброская утончённая красота.

Захотел освежить память, залез в Вики, изошелся на фейспалмы в адрес Александра II. Раньше как-то не цепляло. Жеребец, блин. Ладно бы просто гулял, но делать это демонстративно, бросить умирающую жену, такое противное ощущение от царя.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да, по-мудацки обошёлся, конечно. Александр I тоже чуть ли не демонстративно о жену ноги вытирал, но они хотя бы сошлись под  конец обратно

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да, по-мудацки обошёлся, конечно. Александр I тоже чуть ли не демонстративно о жену ноги вытирал, но они хотя бы сошлись под  конец обратно

Александр, по крайней мере, прилично себя повел в ситуации с любовником. Я про Охотникова, если что.

Отредактировано (2023-08-21 21:52:33)

Анон

Re: Историко-литературный салон

И в чем троллинг?  Можно взять науку, искусство, сельское хозяйство, промышленность. Всюду во времена Пушкина наибольший вклад внесли представители дворянского сословия. О чем здесь спорить? ЕМНИП в советских учебниках  выделяли "дворянский период русской культуры". В других областях был такой же дворянский период

Культуру на хлеб не намажешь. Производством зерновых и масла занималось другое сословие, а помянутые тобой представители, в основном, потребляли произведенное в три горла и в картишки проигрывали.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Все эти пушкины вносили всякие вклады исключительно потому, что их кормили и обслуживали бесправные рабы.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Производством зерновых и масла занималось другое сословие,

Все новации в с.х. в первой половине 19  века ввели дворяне. Картошка, с.х. машины, удобрение торфом и мергелем....  Вклад дворянского сословия  на душу, и здесь будет гораздо больше, чем вклад любых других сословий

Отредактировано (2023-08-21 22:18:56)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так ведь Рудольф и Сиси не имели никакой власти?

Сиси имела серьёзное влияние на мужа и могла получить от него в принципе все, что хотела (в том числе и политического, когда ей это было нужно - как пример те же высокие посты в правительстве для Андраши, который был в свое время революционером намбер ван и прятался в парижском свете от смертного приговора за бунт). Рудольф как кронпринц должен был по идее готовиться к трону - но приготовился вместо этого к самоубийству, увы. Зачем были эти анонимные памфлеты и т.д. при отсутствии хотя бы минимальных действий ради трудового народа (больницы лишними не бывают, улучшения оплаты/ условий труда и проч.) - не понимаю. И не верю, что при наличии реального желания помочь народу та же Сиси не нашла бы на это ресурсы.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Рудольф как кронпринц должен был по идее готовиться к трону - но приготовился вместо этого к самоубийству,

Оно конечно плохо, но странно упрекать Рудольфа в том что он мечтал о республике, но "ничего не сделал" потому что убился, не дождавшись смерти папочки.  И учитывая год когда Франц-Иосиф умер - оставшийся живым Рудольф ничего не смог бы сделать.

Отредактировано (2023-08-21 22:38:08)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сиси имела серьёзное влияние на мужа и могла получить от него в принципе все, что хотела

Что-то там было такое влияние, что она даже детей своих воспитывать не могла, вроде только дочкой младшей и дали заниматься.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Все новации в с.х. в первой половине 19  века ввели дворяне. Картошка, с.х. машины, удобрение торфом и мергелем....  Вклад дворянского сословия  на душу, и здесь будет гораздо больше, чем вклад любых других сословий

Анон, ты реально троллишь?

Ну просто тут или призма из жопы, или тупость, или троллинг.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Все новации в с.х. в первой половине 19  века ввели дворяне. Картошка, с.х. машины, удобрение торфом и мергелем....  Вклад дворянского сословия  на душу, и здесь будет гораздо больше, чем вклад любых других сословий

Анон, ты реально троллишь?

Анон ты можешь ответить  по существу? Вклад нескольких десятков тысяч помещиков (в пересчете на душу), в производство зерна и масла, был гораздо больше, чем вклад 40 млн. крестьян.  Помещики составляли очень небольшую часть дворянства (ЕМНИП около 5%) но даже пересчитав  агродостижения помещиков на все дворянское сословие, получится, что вклад дворян на душу гораздо выше.  Или вы не понимаете, что такое "на душу"?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Или вы не понимаете, что такое "на душу"?

Нет. Поясни.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Что-то там было такое влияние, что она даже детей своих воспитывать не могла

Влияние - все-таки не константа. То, что 17-20летняя Сиси не могла пойти против эрцгерцогини Софии (которая над сыном-императором довлела во всех сферах), двора и этикета, понятно. Но когда маленького Рудольфа жестокой муштрой превращали в запуганного идиота, та же Сиси мобилизовалась, пошла против всех/ убедила мужа и нашла для сына учителя с республиканскими мнениями, которого Рудольф обожал и с которым переписывался чуть ли не до самой смерти. Иными словами, "могла, когда хотела". Что ей мешало обратить внимание на двоих старших детей в их более старшем возрасте - хз. Мне показалось, что она в целом жила от одного эгоцентричного увлечения к другому (красота - верховая езда/охота - путешествия - стихи - спиритизм), внезапно за что-то бралась и так же внезапно это бросала, и старшие дети просто никогда не входили в сферу ее интересов.

странно упрекать Рудольфа в том что он мечтал о республике, но "ничего не сделал" потому что убился, не дождавшись смерти папочки

Странно мечтать о республике и костерить бездельников-аристократов, пользуясь всеми благами аристократии. И я сейчас не о том, что Рудольф должен был отречься, полезть на баррикады, на амбразуру или еще куда. Но вот этот подход к "сферическому народу в вакууме" через анонимную обличающую власть писанину, без малейших конкретных действий, немного напоминает тему трусов и крестика.
Любопытно еще вот что - судя по той же биографии, Сиси и Рудольф, имея (по источникам) одинаково презрительное отношение к аристократии и уверенность в несостоятельности империи, понятия не имели об этих мнениях друг друга. Такое впечатление, что там каждый варился в своей депрессии, увы а их-то ресурсы, да в конструктивное русло, блин...

Анон

Re: Историко-литературный салон

Все новации в с.х. в первой половине 19  века ввели дворяне.

А эти дворяне были мужчины или женщины?