Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Деревня была все таки лучшим выбором - соблазнов сесть за карточный стол меньше

Но для этого надо было получить отставку. А отставка означала потерю жалованья — единственного гарантированного источника дохода. А без жалованья было непонятно, чем хотя бы по мелочи оплачивать долги, а в заклад уже шаль Н.Н. и столовое серебро Александры шло. Чтобы с чистой совестью уехать в деревню, надо было хоть часть долгов закрыть, а нечем, разве только по примеру Германна на силу волшебных карт надеяться. В общем, пиздец и блистательная нищета, в лучших традициях романов Бальзака.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Можно подумать такое было только в прошлом, а сейчас такого нет. Интернет этой проблемы не решил

На 100% нет конечно, но охуенно улучшил ситуацию.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но для этого надо было получить отставку. А отставка означала потерю жалованья — единственного гарантированного источника дохода.

Могу заблуждаться - но Пушкин ведь неплохо зарабатывал лит. трудом?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Могу заблуждаться - но Пушкин ведь неплохо зарабатывал лит. трудом?

В конце тридцатых годов он уже из моды вышел фактически, востребованность не такая была. Плюс он ухнул большие деньги в издание журнала "Современник", а тот не только не окупился, и еще сильнее его в долги загнал.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мда какой беспросветный пиздец...

Анон

Re: Историко-литературный салон

Еще, кстати, помимо своих долгов, Пушкину приходилось разбираться с проблемами родителей и младшего брата, которые в финансах были примерно столько же успешны, как он (ну и брат тоже пил, играл и делал долги). И сестре, если не путаю, приданое не до конца выплатили, из-за чего зять изводил его требованиями денег. Плюс свояченицы, которые, с одной стороны, вносили часть денег за квартиру, с другой — сами никогда регулярно не получали положенного содержания от брата и периодически сидели на бобах. Ну и четверо детей как вишенка на торте, которых Пушкин прям с какой-то одержимостью клепал. В общем, один с сошкой пером и десяток с ложкой.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Спонсор им был нужен, спонсор

Анон

Re: Историко-литературный салон

Спонсор им был нужен, спонсор

Был Жуковский, но и его милости не бесконечны же.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но Пушкин же у Николая лично был на карандаше, разве нет? Неужто император не мог своему ручному литератору бабла отсыпать?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но Пушкин же у Николая лично был на карандаше, разве нет? Неужто император не мог своему ручному литератору бабла отсыпать?

Кумовство и коррупция

Анон

Re: Историко-литературный салон

Спонсор им был нужен, спонсор

Геккерн что ли?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но Пушкин же у Николая лично был на карандаше, разве нет? Неужто император не мог своему ручному литератору бабла отсыпать?

Он вроде периодически и подкидывал и долги оплачивал.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Жить в России очень дорого было, я смотрю. 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Спонсор им был нужен, спонсор

Геккерн что ли?

Геккерн, содержащий своего шугар бейби Дантеса и его любовников чету Пушкиных, я бы почитал 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Жить в России очень дорого было, я смотрю. 

Дык дворяне по факту в долг и жили в итоге, что уж 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Дык дворяне по факту в долг и жили в итоге, что уж

Кто как. Пушкин был богатый помещик, и мог бы жить и не тужить, но проматывал деньги со страшной скоростью. 
А большинству дворян (потомственных) никаких поместий не имели -  половина из них пахала землю как простые крестьяне

Анон

Re: Историко-литературный салон

Примечательный факт: при всех сложных отношениях Пушкина и Николая I у них таки родились общие потомки.  Не друг от друга. Две весьма романтичные невероятные истории (почти как в бульварных романах - но нет, всё повзаправде) к этому привели.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Дык дворяне по факту в долг и жили в итоге, что уж

Кто как. Пушкин был богатый помещик, и мог бы жить и не тужить, но проматывал деньги со страшной скоростью. 
А большинству дворян (потомственных) никаких поместий не имели -  половина из них пахала землю как простые крестьяне

Это какие дворяне землю пахали?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Жить в России очень дорого было, я смотрю.

В столице, да еще на широкую ногу, со всеми аристократическими удовольствиями, — естественно. Я как раз этим летом в квартире Пушкина на Мойке был. Самый центр, Зимний дворец чуть ли не за углом... При этом комнаты маленькие, проходные, кабинет Пушкина соседствует с детской (правда, двери двойные ), и полное отсутствие хозяйской спальни — вместо нее отгораживали половину будуара. В общем, жили друг у друга на головах, а платили очень приличную сумму за съем.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это какие дворяне землю пахали?

Пахали-пахали! Малоземельные и те, у кого было мало или не было вовсе крепостных.
Разорялись они, кстати куда стремительней крестьянства. Спесь работать мешала.

Анон

Re: Историко-литературный салон

комнаты маленькие, проходные,

Проходные комнаты это, скажем так, архитектурная традиция того времени. Все не вспомню сейчас, но в Захарово, где Пушкин детство провел точно такая же кольцевая планировка. Да тот же  дворец в Царском селе. И если не считать бальный зал, то остальные комнаты  довольно скромные по размерам.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Еще, кстати, помимо своих долгов, Пушкину приходилось разбираться с проблемами родителей и младшего брата, которые в финансах были примерно столько же успешны, как он (ну и брат тоже пил, играл и делал долги).

Этот анон недавно узнал, что Гончаровы и Загряжские (родители матери) были примерно такие же и тоже чуть ли не всем составом ожидали содержание от "богатого родственника". Была тетка (в смысле, родственница) из Загряжских с хоть каким-то пониманием, как работают финансы, пыталась вытащить родное поместье на самоокупаемость и выплату долгов по налогам хотя бы, время от времени советовала Пушкину, что делать и как быть с деньгами.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Дык дворяне по факту в долг и жили в итоге, что уж

Кто как. Пушкин был богатый помещик, и мог бы жить и не тужить, но проматывал деньги со страшной скоростью. 
А большинству дворян (потомственных) никаких поместий не имели -  половина из них пахала землю как простые крестьяне

Это какие дворяне землю пахали?

Обычные.  В 1846–1847 было проведено стат. исследование - из 253,1 тысяч человек потомственных дворян мужского пола,  109,4 тысячи  не имея ни работы, ни поместий, пахали землю, и были по образу жизни, просто крестьянами.  Кроме того часть дворян была бандитами, проститутками, нищими, рабочими мануфактур и т.д.  По этому среди дворян было много полностью неграмотных

▼Скрытый текст⬍

Такие как Пушкин - это тонюсенький верхний слой дворянства

Отредактировано (2023-08-19 06:10:31)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон #3323, ты серьёзно? Дворяне — и землю пахали? Но для этого же надо иметь лошадь, которая будет пахать, инструменты. Откуда-то брать землю, которую пахать, и семена, которые в неё сеять.
С кем такие "дворяне-работяги" (крестьяне, рабочие) заключали браки? С такими же, как они, или могли и с крестьян(к)ами, и с рабочими?
Как становились такими дворянами, которые вынуждены были или пахать землю, или идти куда-то на мануфактуру работать? Ну или в бандиты, или в проститутки.
То, что часть дворян была неграмотными, я тоже удивился. Я думал, их хоть местный священник учил грамоте, если в провинции было дело. А про жителей Питера и Москвы думал, что там все дворяне могли себе позволить учителей нанимать.
А как дворянки попадали в проститутки? Их родственники продавали в бордели? Просто я думал, что если дворянин (дворянка) — то есть какое-никакое поместье, пусть это даже один домишко и одна избушка с двумя-тремя крепостными, что мальчиков отправят за государственный счёт в университет или армию, а девочек постараются выдать замуж.

Не знал, что Пушкин был азартным игроком и проигрывался в пух.

Отредактировано (2023-08-19 13:50:56)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Другой анон, но, может, включая однодворцев? Хотя они вроде были отдельным сословием, а начиная с Петра их всячески старались впихнуть в крестьянское. Но даже среди формальных дворян случались же нищеброды с условными пятью душами. Тут-то и запашешь.

Но для этого же надо иметь лошадь, которая будет пахать, инструменты. Откуда-то брать землю, которую пахать, и семена, которые в неё сеять.

Так земля-то, огрубляя, которая не государственная, та дворянская. Лошадь и инструменты крестьяне как-то умудрялись иметь, в чём проблема мелкодворянину? Семена берутся из предыдущего урожая, они же не в одночасье обнищали, а скорее всего, исходно нищебродами и были.

С кем такие "дворяне-работяги" (крестьяне, рабочие) заключали браки? С такими же, как они, или могли и с крестьян(к)ами, и с рабочими?

Однодворцы были жутко сословно гордыми. Даже когда их переводили в госкрестьяне, старались брачеваться со своими, а не с крестьянами.

Как становились такими дворянами, которые вынуждены были или пахать землю, или идти куда-то на мануфактуру работать? Ну или в бандиты, или в проститутки.

Условный Алексей Михайлович в рамках увеличения служилых людей (и заселения степей для укрепления границ) даёт военному землю и для прокормления семьи военного крестьян в количестве 1 двора. Так и живут. Через век может статься, что у тебя крестьян останется старик со старухой, которые много не напашут. Хочешь кушать — идёшь пахать сам.