Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Обычно ее обвиняют не в этом, а в том, что ей нравилась великосветская жизнь, и ухаживания всяких хлыщей

Как будто у нее был выбор не вести светскую жизнь, яебу. А вообще если бы не случилась вся эта история с интригами Полетики и Дантесом, общество все равно нашло бы повод доебстись и сделать ее козлом отпущения. Бремя жены Пушкина, хуле. Плюс общая застенчивость и неискушенность в интригах.

Отредактировано (2023-08-18 20:46:21)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Бремя жены Пушкина, хуле.

Но Пушкина при жизни тоже многие хейтили и помогали раздуть скандал, в котором его жена замешана. Это после смерти он стал мучеником-героем.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон пишет:
Так по слухам Дантес не просто бросился перед ней на колени, а поставил условие: либо она отдается ему прямо здесь, либо он у нее на глазах застрелится. Наталья была в ужасе, но тут домой вернулся кто-то из хозяев.

Даже немного жаль, что она была нормальной женщиной в стрессе, а не циничной стервой, ответившей "Стреляйтесь". И что тогда бы Дантес делал

Та да. Я б зачел АУ модерн Дантес и девочка из 21 века.
жаль, что в ситуации Натальи Николаевны, ИМХО, у нее был бы выход, если Дантес риалли застрелиллся. Была бы в глазах общества суровой и добродетельной женой. А в случе, если он даст задний ход - все шишки на нее, была наедине с мужчиной, дала повод... Разве что Дантес точно бы отступился.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если у него реально был при себе пистолет, Наталья могла тупо испугаться. Неизвестно же, в кого выстрелит истеричный сталкер. А вообще, этот случай известен только со слов Полетики и из разряда слухов.

Отредактировано (2023-08-18 20:51:27)

Анон

Re: Историко-литературный салон

жаль, что в ситуации Натальи Николаевны, ИМХО, у нее был бы выход, если Дантес риалли застрелиллся. Была бы в глазах общества суровой и добродетельной женой.

Точно так же была бы оскандалена. Против нее действовали слишком опытные и ловкие интриганы, слишком предвзятое к ней было отношение в светских кругах...
Безвыходная ситуация.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Такие мудаки, которые суицидом шантажируют, довольно редко реально на это готовы пойти и да, как выше писали, мог и на нее напасть.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А в случе, если он даст задний ход - все шишки на нее, была наедине с мужчиной, дала повод...

Да как раз наоборот, если он струсит и со стыда от нее отстанет, то вскоре об этом все забудут. А вот если застрелится - громкий скандал и тема для обсуждений.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да ладно, многие светские дамы напропалую гуляли от мужей и ничего им за это не было. Наталья просто невольно влипла в громкий скандал и попала под раздачу.

Ну вот в этом  суть. Они в скандалы не влипали. Внешне все было благопристойно. А у Пушкиных вечно скандалы какие-то.
Я читал про Керн-Виноградову. Получается, если б она после смерти генерала оставила Виноградова в любовниках - было бы нормально и рукопожато. А она за него замуж вышла, ему это стоило карьеры, а ей положения в обществе. Потому что из нормы выбились.
Так и Пушкиных. Если б тихо Дантес с Натальей встречались и все гадали - было че, не было, но с наружи все благопристойно - это одно. А тут - то оказалась с Дантесом в компрометирующих обстоятельствах, то вот это вот

Натали опускает глаза и краснеет под жарким и долгим взглядом своего зятя

Анон

Re: Историко-литературный салон

https://www.litres.ru/book/paul-vinogra … 9782390322

То есть, пруфов нет.

Получается, у нас ты "крепостным правом" считаешь только полное закрепощение и превращение крестьян в вещь с 1649, а в Англии почему-то берешь весь период существования зависимых слоев населения.

Анон который считает что в Англии не было крепостного права, почитай что пишет законник 13 столетия о английских вилланах
serfs "Cannot acquire anything save to the use of their lord; they do not know in the even ing what service they will do in the morning, and there is nothing certain in their services. The lords may put them in fetters and in the stocks, may imprison, beat and chastise them at will, saving their life and limbs. They cannot escape, flee or withdraw themselves from their lords, so long as their lords find them wherewithal they may live, and no one may receive them without the will of their lords .." https://centaur.reading.ac.uk/84588/1/R … ngland.pdf

▼Скрытый текст⬍

Сервы не могут приобрести ничего, кроме как для пользы своего господина; вечером они не знают
, какое служение они будут совершать утром, и обязанности не имеют ограничений. Лорды могут заковывать их в кандалы и колодки, могут сажать в тюрьму, избивать и наказывать их по своему желанию, если это не убивает их и не калечит. Они не могут уйти от своих лордов до тех пор, пока их лорды находят им средства, на которые они могут жить, и никто не может принять их без воли их лордов..

Ну и "The greatest expression of this subordination is that a lord could sell his serfs singly, as well as part and parcel of an estate. Either way, they were sold with their goods, chattels and offspring. Nothing can convey the social gulf between lord and serf more clearly than this. As Maitland pointed out, the same Latin word (sequela) was used in the documents for the offspring of both cattle and unfree tenants. "
То есть крепостными в Англии торговали с землей и без земли, и именовались они  (продаваемые крепостные), в документах, скотом

А так-то у нас и полные холопы были, закупы, которые легко превращались в холопов,

Конечно холопы  были с времен незапамятных. Но в Англии (как и везде) до крепостного права было рабство - еще до римлян, при галлах, а вероятно и еще раньше

смерды быстро перестали быть свободными общинниками  (Разве что могли убегать переходить к другим хозяевам - ну так Русь побольше была, чем Англия, фиг запретишь и найдешь.) Но и то переход постоянно ограничивали в регионах, пока с 1497 не ограничили по всей Московии. Получается, у нас крепостное право можно отсчитывать как минимум с 1497 (это уже 364 года), а если брать холопов-закупов, то смело с 11 века.

Ну уж не надо вранья - право перехода  (Юрьев день) крестьяне потеряли в на рубеже 16-17 веков.  Но реально крепостное право утвердилось после окончания анархии смутного времени

Отредактировано (2023-08-18 21:03:55)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А в случе, если он даст задний ход - все шишки на нее, была наедине с мужчиной, дала повод...

Да как раз наоборот, если он струсит и со стыда от нее отстанет, то вскоре об этом все забудут. А вот если застрелится - громкий скандал и тема для обсуждений.

Но по крайней мере, следующему мудаку не придет в голову ее домогаться

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я просто офигеваю от градуса ненависти Полетики. Хотя у неё в целом была репутация "Мадам Интрига".
Во всей этой истории больше всего жалко Наталью.
Пушкин тот ещё долбоеб эмоциональный.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Обычно ее обвиняют не в этом, а в том, что ей нравилась великосветская жизнь, и ухаживания всяких хлыщей

Как будто у нее был выбор не вести светскую жизнь,

Не ходить на балы, уехать в деревню?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но по крайней мере, следующему мудаку не придет в голову ее домогаться

Да с фига ли, ваще никак не помешает.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но по крайней мере, следующему мудаку не придет в голову ее домогаться

Да с фига ли, ваще никак не помешает.

Ну как бы... один уже застрелился. Сто пудов среди слухов должно было ходить " А не она ли его застрелила?"

Анон

Re: Историко-литературный салон

Династия Антонинов

ЧСХ, трон передавался по усыновлению, а не по праву крови.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну как бы... один уже застрелился. Сто пудов среди слухов должно было ходить " А не она ли его застрелила?"

Да похуям, как бы не активнее будут.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну как бы... один уже застрелился. Сто пудов среди слухов должно было ходить " А не она ли его застрелила?"

Да похуям, как бы не активнее будут.

Это да, адреналинчик. Вот если бы отстрелили причинное место, тогда другое дело

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну как бы... один уже застрелился. Сто пудов среди слухов должно было ходить " А не она ли его застрелила?"

Да похуям, как бы не активнее будут.

Это да, адреналинчик. Вот если бы отстрелили причинное место, тогда другое дело

Тогда вообще обеспечена репутация гетеры.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Обычно ее обвиняют не в этом, а в том, что ей нравилась великосветская жизнь, и ухаживания всяких хлыщей

Как будто у нее был выбор не вести светскую жизнь,

Не ходить на балы, уехать в деревню?

Ну врядли это можно было сделать так просто. У меня есть брошюра о последнем годе Пушкина. Там есть такой момент: Наталья не хотела ехать на бал, так как сам Пушкин не был приглашен и Жуковский уговаривал ехать,мол, иначе будет хуже.
Плюс Пушкин же имел придворную должность, наверно, нельзя было вот так все бросить и уехать.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Не ходить на балы, уехать в деревню?

Пушкины в долгах были как в шелках (не из-за нарядов Н.Н., если что), и цифры были совершенно астрономические, в том числе долг казне. А денег в доме Пушкина после его смерти отыскалось, если не ошибаюсь, только 300 рублей наличными. Пушкин, конечно, то и дело порывался "удрать" в деревню, но это был дохлый номер, плюс в случае отставки ему грозили закрыть доступ в архивы, а у Пушкина были некоторые надежды написать и выпустить историю Петра I. Проблем у Пушкиных было куда больше, чем один Дантес (или даже царь с Дантесом), они просто с треском вылетали в трубу. Цинично говоря, только смерть Пушкина и решила проблему, потому что долги были оплачены по приказу императора и кой-какие пособия осиротевшим детям были назначены. И то, семья Н.Н. никогда не шиковала.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Пушкины в долгах были как в шелках (не из-за нарядов Н.Н., если что),

Они были в долгах, из за того, что Пушкин был игроман. Деревня была все таки лучшим выбором - соблазнов сесть за карточный стол меньше

Анон

Re: Историко-литературный салон

Пушкины в долгах были как в шелках

а как они в такие долги влезли? чисто азартные игры?

Анон

Re: Историко-литературный салон

а как они в такие долги влезли? чисто азартные игры?

Да. У Пушкина была тяжелая игромания

Анон

Re: Историко-литературный салон

Они были в долгах, из за того, что Пушкин был игроман. Деревня была все таки лучшим выбором - соблазнов сесть за карточный стол меньше

Наоборот, там же скучно пиздец, долго бы не высидел.
Вообще, безотносительно пушкиных, когда читаешь про прошлое, есть ощущение что много всякой тупой фигни типа того же интриганства и ненужных романов и рисков люди заводили тупо потому что было очень очень скучно в повседневной жизни.
Щас бы сидели себе в интернетике, Пушкин бы в анонимных писателях срался , жена бы инстаграмм вела, Дантес гей порно смотрел. Глядишь и все счастливы, всех спас интернет.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вообще, безотносительно пушкиных, когда читаешь про прошлое, есть ощущение что много всякой тупой фигни типа того же интриганства и ненужных романов и рисков люди заводили тупо потому что было очень очень скучно в повседневной жизни.

Можно подумать такое было только в прошлом, а сейчас такого нет. Интернет этой проблемы не решил

Отредактировано (2023-08-18 21:46:42)