Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Дантес кажется публично её компрометировал в отличие от царя, который то ли был, то ли нет. Когда к твоей жене открыто лезут не отреагировать нельзя.

Вроде, описан случай, когда Н.Н. приехала в гости к Полетике с детьми, а там оказался Дантес, который бухнулся на колени и пытался обьясниться в любви. Это по тем временам - супермеганеприлично для дамы.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это по тем временам - супермеганеприлично для дамы.

А если дама в ответ отвесит пощечину и наденет букет на голову? Или просто на помощь позовет?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если дама в ответ отвесит пощечину и наденет букет на голову

То все будут сплетничать, что это явно неспроста.

Вот, кстати и цитата из литературы вспомнилась -
"Да и то — рассудила я — оплеуха женщины мужчине не бесчестье, они целуют ударившую руку и потом всякому поперечному рассказывают об этом и вместе смеются... Станут говорить о тебе, как о брошенной наложнице... Будь чиста, будь свята и непорочна — все-таки на тебе бесчестье..." (с)
Это про нравы годов 50-х, но не думаю, что в конце 30-х было примерно так же.

Анон

Re: Историко-литературный салон

То все будут сплетничать, что это явно неспроста.

Ок, и что полагалось делать приличной даме, которая реально приличная и ни словом, ни духом, когда какой-то ебанат ей внезапно начнет в любви признаваться? Какие были достойные выходы из ситуации?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Получается, у нас ты "крепостным правом" считаешь только полное закрепощение и превращение крестьян в вещь с 1649, а в Англии почему-то берешь весь период существования зависимых слоев населения.

250 лет - это с конца Смутного времени и до 1862 года.
Что касается Англии, то в рекомендованной вам книге
"Another anomaly is supplied by Britton. After putting the case as strongly as possible against serfs, after treating them as mere chattels to be given and sold, he adds, 'But as bondmen are annexed to the freehold of the lord, they are not devisable by testament, and therefore Holy Church can take no cognisance of them in Court Christian, although devised in testament.'"

Вы полагаете, что  chattels to be given and sold это ничуть не крепостные, а просто "зависимые слои населения"? Странно отчего англичане считают иначе

Анон

Re: Историко-литературный салон

что полагалось делать приличной даме

Вести такой образ жизни, чтоб никто никогда и не посмел в её сторону легкомысленно кивнуть.
Вспомним Анну Каренину до её романа с Вронским. Она посещала такие светские круги, где даже намёка на что-то легкомысленное не появлялось. А салон Бетси Тверской, где всё это крутилось она посещала по родственному минимуму.
Ещё можно вспомнить старую княгиню Чечевинскую из "Петербургских трущоб" которая всю жизнь провела по принципу "что скажут в свете?" и любой свой поступок соизмеряла с правилами приличия.
Как-то так.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ок, и что полагалось делать приличной даме, которая реально приличная и ни словом, ни духом, когда какой-то ебанат ей внезапно начнет в любви признаваться? Какие были достойные выходы из ситуации?

Никаких, там по умолчанию идет что к приличной даме не доебутся, а раз доебались то нет дыма без огня и прочая хрень.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон пишет:
Ок, и что полагалось делать приличной даме, которая реально приличная и ни словом, ни духом, когда какой-то ебанат ей внезапно начнет в любви признаваться?

Сидеть в окружении свирепых родственников мужского пола?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сидеть в окружении свирепых родственников мужского пола?

Не ищи логики, там где её нет))
Правила поведения приличной женщины в патриархальном обществе её не предполагают. Хорошая женщина - мёртвая женщина.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сидеть в окружении свирепых родственников мужского пола?

Не ищи логики, там где её нет))
Правила поведения приличной женщины в патриархальном обществе её не предполагают. Хорошая женщина - мёртвая женщина.

А есть современные Пушкину источники. которые говорят, что мол раз Дантес подстерег Н.Н. и кинулся перед ней на колени, то Н.Н. теперь обесчещена/падшая женщина и т.л.? По моему такого нет

Анон

Re: Историко-литературный салон

А есть современные Пушкину источники. которые говорят, что мол раз Дантес подстерег Н.Н. и кинулся перед ней на колени, то Н.Н. теперь обесчещена/падшая женщина и т.л.?

Так она и не считалась падшей женщиной, после гибели Пушкина благополучно вышла замуж второй раз, но слухов было много.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так она и не считалась падшей женщиной, после гибели Пушкина благополучно вышла замуж второй раз, но слухов было много.

Ну слухи явление вездесущее.  Если бы общество было не патриархальным, а матриархальным или еще каким, то все равно было бы море слухов

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так по слухам Дантес не просто бросился перед ней на колени, а поставил условие: либо она отдается ему прямо здесь, либо он у нее на глазах застрелится. Наталья была в ужасе, но тут домой вернулся кто-то из хозяев.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А есть современные Пушкину источники. которые говорят, что мол раз Дантес подстерег Н.Н. и кинулся перед ней на колени, то Н.Н. теперь обесчещена/падшая женщина и т.л.? По моему такого нет

Здесь кто то написал что ее считали падшей? речь о том что в такой ситуации женщину все равно осудят как бы она не поступила. это не значит что ее автоматом камнями за такое забьют.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так по слухам Дантес не просто бросился перед ней на колени, а поставил условие: либо она отдается ему прямо здесь, либо он у нее на глазах застрелится. Наталья была в ужасе, но тут домой вернулся кто-то из хозяев.

Даже немного жаль, что она была нормальной женщиной в стрессе, а не циничной стервой, ответившей "Стреляйтесь". И что тогда бы Дантес делал

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так по слухам Дантес не просто бросился перед ней на колени, а поставил условие: либо она отдается ему прямо здесь, либо он у нее на глазах застрелится. Наталья была в ужасе, но тут домой вернулся кто-то из хозяев.

Да все равно, даже по тогдашним меркам, какие претензии к Н.Н. в этой истории?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да все равно, даже по тогдашним меркам, какие претензии к Н.Н. в этой истории?

Так к ней и не было особых претензий. Посплетничали и успокоились.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну вообще её откровенно хейтили и винили в смерти Пушкина.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну вообще её откровенно хейтили и винили в смерти Пушкина.

Хейтеры, видимо, считали, что она действительно изменяла Пушкину с Дантесом.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну вообще её откровенно хейтили и винили в смерти Пушкина.

Хейтеры, видимо, считали, что она действительно изменяла Пушкину с Дантесом.

Обычно ее обвиняют не в этом, а в том, что ей нравилась великосветская жизнь, и ухаживания всяких хлыщей
Как то так
«В воскресенье у Катрин было большое собрание без танцев: Пушкины, Геккерны (которые продолжают разыгрывать свою сентиментальную комедию к удовольствию общества. Пушкин скрежещет зубами и принимает своё всегдашнее выражение тигра, Натали опускает глаза и краснеет под жарким и долгим взглядом своего зятя, – это начинает становиться чем-то большим обыкновенной безнравственности; Катрин направляет на них обоих свой ревнивый лорнет, а чтобы ни одной из них не оставаться без своей роли в драме, Александрина по всем правилам кокетничает с Пушкиным, который серьёзно в неё влюблён и если ревнует свою жену из принципа, то свояченицу – по чувству. В общем всё это очень странно, и дядюшка Вяземский утверждает, что он закрывает своё лицо и отвращает его от дома Пушкиных)».

Отредактировано (2023-08-18 20:11:10)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А мог Пушкин спустить интригу с Дантесом на тормозах? Если бы сделал вид, что ничего не было, то какие были бы последствия? Ну вот не хочет оскорбленный муж участвовать в дуэли — и что тогда? Или в те времена такого просто не могло быть?
В "Выстреле" жена антагониста остановила Сильвио.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А если дама в ответ отвесит пощечину и наденет букет на голову? Или просто на помощь позовет?

Все равно будет скомпрометирована. Она находилась наедине с мужчиной.Не родственником! 
И потом, это может означать, что она дала повод мужчине делать ей такое предложение.
 

Анон

Re: Историко-литературный салон

А мог Пушкин спустить интригу с Дантесом на тормозах?

Мог. Тогда бы посудачили и забыли

Если бы сделал вид, что ничего не было, то какие были бы последствия? Ну вот не хочет оскорбленный муж участвовать в дуэли — и что тогда? Или в те времена такого просто не могло быть?

Граф Воронцов, вместо дуэли,  выслал прочь волочившегося за его женой Пушкина. Пушкинисты по сей день Воронцова за это люто ненавидят (в их понимании, граф должен был быть в восторге от оказанной ему чести).
Пушкин конечно не мог выслать Дантеса, но мог уехать в имение или в Москву, или еще куда.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Все равно будет скомпрометирована. Она находилась наедине с мужчиной.Не родственником! 
И потом, это может означать, что она дала повод мужчине делать ей такое предложение.

Да ладно, многие светские дамы напропалую гуляли от мужей и ничего им за это не было. Наталья просто невольно влипла в громкий скандал и попала под раздачу.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Пушкин скрежещет зубами и принимает своё всегдашнее выражение тигра

кокетничает с Пушкиным, который серьёзно в неё влюблён и если ревнует свою жену из принципа, то свояченицу – по чувству

Что-то посмеялся над Пушкиным