Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но почему?

Если б когда я был подростком, существовали бы к книги Акунина, я выбрал бы его: он пишет более современным стилем. Хотя, тогда бы я не узнал так рано про пейринг Генрих III/ Федор Басманов 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Генрих III/ Федор Басманов 

Рассказывай! 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, а какие исторические фандомы вы любите?

Старших Медичи и всю тогдашнюю флорентийскую арт-тусовку. Стюартов.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Рассказывай!

Не, я кажется, перепутал. Это не у Карамзина, а у Кондратия Биркина было написано: "Федькой Басмановым, женоподобным красавчиком, которому следовало бы ехать ко двору французского короля Генриха III, для увеличения когорты тамошних миньонов..." И анон такой: а ведь правда!  И даже пытался нафантазировать, как это могло быть. но из-за недостатка знаний не смог 

Отредактировано (2022-07-28 22:47:12)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А мне Акунин по другим причинам не понравился. Он же типа за демократию и все такое, и вот я слушаю первый том его истории, и оно все такое "великий князь такой и сякой предавал союзников, гнобил своих подданных и ебал гусей, но он собирал разрозненные земли, значит, он a Good Thing молодец". А почему, собственно? Ты правда так считаешь, что главное набрать побольше территори, а все остальное пофигу? И в чем интерес тебя слушать тогда? Или ты просто пересказываешь историков былых времен, не приходя в сознание? Тоже тогда непонятно, в чем интерес.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А существуют свидетельства современников о "женоподобности" Басманова, кстати? Или это как бы подразумевается по умолчанию, что с бородатым альфачом царь-государь не стал бы спать?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Генрих III/ Федор Басманов 

▼Можно я III исправлю на Ш?  ⬍

Опричник Генрих Штаден, поскольку был трактирщиком и имел наличность, как-то одолжил Алексею Данилычу Басманову 50 рубликов и благородно отказался от залога. Благодарный сын вернул долг из приданого жены (прямо на свадьбе?) и предложил Штадену услуги крыши. Отсюда вывод: в семье Басмановых было туго с деньгами, жили от зарплаты до зарплаты.
Интересно, что история про 50 рублей долга подтверждается без упоминаний Штадена в других документах того времени. В жж Пенского был пост про это. Какой-то купец, у которого закупались знатные москвичи, должен был уехать на родину раньше, чем собирался, поэтому все, кто у него взял товар в долг до зарплаты, которую выдавали раз в год, должны были срочно расплатиться. На этот счет было выпущено специальное предписание, перечислявшее должников поименно.

Насчет женоподобности Федора Басманова есть косвенное свидетельство Ивана Васильевича в письме Курбскому. Отвечая на упрек, что ему, как Крону, его прихлебатели принесли в жертву своих детей, он выдал что-то вроде: "Зачем разлучили меня с моей любимой Настей? Если б не это, и кроновых жертв не понадобилось бы."
За женоподобность тогда канало просто отсутствие бороды. Федор мог быть мальчиком-подростком или бриться по европейской моде, но евнухоподобной куклой не был. Он активно строил военную карьеру.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Или это как бы подразумевается по умолчанию, что с бородатым альфачом царь-государь не стал бы спать?

С бородатым действительно скорее всего не стал бы. У православных были четкие представления о том, кто может ввести в соблазн ( женщины, скоты женского пола и безбородые мужчины) 

▼Скрытый текст⬍

В Соловецком монастыре женщины были воспрещены. "Когда же в 1745 году власти вознамерились перевести на Соловки вместе с бывшим императором Иваном Антоновичем все его семейство и прислугу, в том числе женскую, то архангелогородский архиерей воспротивился. Он писал, что еще основатели Соловецкого монастыря святые Зосима и Савватий узаконили, «дабы не токмо в монастыре женскаго полу, но и мущин без бород, також-де и из скотов женскаго полу на тамошнем острову содержать запрещено»". Е. В. Анисимов "Русская пытка"

Анон

Re: Историко-литературный салон

Можно я III исправлю на Ш

Штаден/Басманов тоже хороший пейринг. Но Генрих III/ Федор Басманов менее кровожадный 

Анон

Re: Историко-литературный салон

В жж Пенского был пост про это.

Анончик, а можно ссылку на пост?

Отредактировано (2022-07-28 23:18:49)

Анон

Re: Историко-литературный салон

За женоподобность тогда канало просто отсутствие бороды.

+1 При этом, понятно, те, кто брили бороду, прекрасно понимали, как это воспринимают окружающие.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А мне поисковик выдал, что это Клео де Мерод. Они похожи кстати.

У Лолы нос не такой изящный.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А вот Василий Иванович вертел всех окружающих! Побрился - и сразу его лик уподобился ангельскому, а вовсе не пидорскому.  Попробовали бы эти окружающие воспринять иначе!

Анон

Re: Историко-литературный салон

А мне поисковик выдал, что это Клео де Мерод. Они похожи кстати.

У Лолы нос не такой изящный.

Клео де Мерод это знаковая фигура fin de siècle, ее прическа (подражание некоторым образам с картин Ботичелли) была мегапопулярна. Неудивительно, что и Лола Арто де Падилья носила такую же. Она дебютировала в 1902-м, а про Клео де Мерод в Википедии пишут:

Журнал «Иллюстрасьон» избрал её в 1896 году царицей красоты из 130 современных красавиц.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Лили Элси была очень милая и красивая.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А существуют свидетельства современников о "женоподобности" Басманова, кстати? Или это как бы подразумевается по умолчанию, что с бородатым альфачом царь-государь не стал бы спать?

Любовником и женоподобным Феденьку называл Курбский, который Басмановых ненавидел. Для него, князя, они были выскочки, в местнической системе — нули. Ну и все изречения Курбского нужно делить на 10. Понятно, что будучи рындой в 15 борода у него тупо не росла ещё. Были свидетельства, что Феденька, чуть повзрослев, то там, то тут командовал опричными войсками, дрался с татарами и вообще вёл себя как мужиг. Но все помнят строго про бабье платье.

Отредактировано (2022-07-29 00:26:57)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Любовником и женоподобным Феденьку называл Курбский, который Басмановых ненавидел. Для него, князя, они были выскочки, в местнической системе — нули. Ну и все изречения Курбского нужно делить на 10. Были свидетельства, что Феденька, чуть повзрослев, то там, то тут командовал опричными войсками, дрался с татарами и вообще вёл себя как мужиг. Но все помнят строго про бабье платье.

Вообще-то и про то, что командовал и дрался, помнят. У А. К. Толстого Ф. Басманов лихой воин, несмотря на "бабье платье" и прочий компромат.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У А. К. Толстого Ф. Басманов лихой воин

Обычно большая часть людей про этот момент забывает. Запоминает почти всегда жареный факт.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А вот Василий Иванович вертел всех окружающих! Побрился - и сразу его лик уподобился ангельскому, а вовсе не пидорскому.  Попробовали бы эти окружающие воспринять иначе!

А какой именно Василий Иванович? Их много было.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну, знаете, бабье платье бабьему платью рознь. Вон, у Эйзенштейна в экранизации снята сцена пляски перед царем в женском платье. Думаю ли я о том, что он женоподобный в этой сцене? Сука, нет, я думаю о том, что мне надо бежать прочь, потому что он меня сожрет, он уже поет о том, как отрубит мне голову, выпьет мое бухло и спалит мою хату, и я не сомневаюсь, что он именно так и сделает.

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/qas9XRtZcMU

Все же, любопытно, что в народный фандом ушел не этот, а более мягкий образ Басманова из фильма 90-х, не смотря на то, что фильм Эйзенштейна гораздо более известный.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А какой именно Василий Иванович?

Отец Грозного

Анон

Re: Историко-литературный салон

Любовником и женоподобным Феденьку называл Курбский, который Басмановых ненавидел. Для него, князя, они были выскочки, в местнической системе — нули. Ну и все изречения Курбского нужно делить на 10. Понятно, что будучи рындой в 15 борода у него тупо не росла ещё. Были свидетельства, что Феденька, чуть повзрослев, то там, то тут командовал опричными войсками, дрался с татарами и вообще вёл себя как мужиг. Но все помнят строго про бабье платье.

Бабье платье и женоподобие - плод фантазии А.К. Толстого. У Курбского ничего такого нет, только про любовника. Вот так и тащат художественный вымысел в историю.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Все же, любопытно, что в народный фандом ушел не этот, а более мягкий образ Басманова из фильма 90-х, не смотря на то, что фильм Эйзенштейна гораздо более известный.

Народ любит сомцесучек.
А какие еще исторические пейринги пострадали от этого штампа?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Народ любит сомцесучек.

Народ страдашки любит прежде всего, я так думаю. Фильм 91-года снят чётко по роману Толстого, у которого обозначен внутренний конфликт Басманова: тот недоволен своим положением царского любовника, хоть и пытается выжать из него профита по максимуму. Соответственно, отсюда фикрайтер может плясать хоть в трагедию, хоть в психологию, хоть в фикс-ит, полная свобода действий.

Эйзенштейновский Басманов находится именно там, где хочет быть, в полной гармонии с собой и Иваном. Внутренних конфликтов у него нет, есть цели и задачи.

Отредактировано (2022-07-29 00:56:26)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Бабье платье и женоподобие - плод фантазии А.К. Толстого. У Курбского ничего такого нет, только про любовника. Вот так и тащат художественный вымысел в историю.

Ну, А.К Толстой, видимо, домыслил, но не на пустом месте: Ф. Басманова обвиняли в содомии, а отъявленные содомиты тогда на Руси брили бороды, ergo, заключил автор, и Ф.Б. бороду не носил. Насчет плясок в женской одежде не знаю.