Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

он строил в Гатчине полезные учреждения, и при этом же заставлял подчиняться

Анон, попустись немного, а то создаётся впечатление, что Павел тебя лично муштровал)
Кстати, по тем временам муштра - это не что-то прям нехорошее, а орднунг, который быть должен. Вот Павел и причинял добро так, как сам его понимал, не имея возможности адекватно свою деятельность оценить сидя под колпаком матери, которая не поморщившись его убрала бы, если бы он представлял для неё угрозу.
Не было у него ни учителей ни критиков, ни толковых помощников, увы.

Анон

Re: Историко-литературный салон

он строил в Гатчине полезные учреждения, и при этом же заставлял подчиняться

Анон, попустись немного, а то создаётся впечатление, что Павел тебя лично муштровал)
Кстати, по тем временам муштра - это не что-то прям нехорошее, а орднунг, который быть должен. Вот Павел и причинял добро так, как сам его понимал, не имея возможности адекватно свою деятельность оценить сидя под колпаком матери, которая не поморщившись его убрала бы, если бы он представлял для неё угрозу.
Не было у него ни учителей ни критиков, ни толковых помощников, увы.

Да блин, хватит уже переходить на предпочтения анона. Выглядит убого до предела. Это просто дискуссия, блин, а я как раз вчера про Павла прочитал, причём начали там с того, что вот, типа, историки мажут Павла черной краской. А потом пошли подробности его правления, и блин, нельзя эту дрянь оправдывать сложным детством, которое было у него не самое сложное, скажем честно. И муштра его была бессмысленна. Ладно бы, это являлось нормальным обучением войска, так нет, надо найти церемонию, которая устарела задолго до, и бешено ей размахивать. Наказывать за слишком короткую косу (явный признак якобинства, да). Давить гражданское население военными правилами. Запрещать шляпы определённого покроя. Не говоря уж о мелочи, что выскакивайте все из карет и привествуйте императора в грязи.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Запрещать шляпы определённого покроя

Не самое страшное преступление для правителя, прямо скажем

хватит уже переходить на предпочтения анона

Нет проблем, если ты не будешь выдавать своё мнение за непреложную истину и злиться, что твоё мнение не совпадает с чужим.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кстати, а почему Александр II так жестоко и похуистично относился к больной жене? Он не понимал, что своим поведением ранит и унижает её или нарочно издевался?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Запрещать шляпы определённого покроя

Не самое страшное преступление для правителя, прямо скажем

хватит уже переходить на предпочтения анона

Нет проблем, если ты не будешь выдавать своё мнение за непреложную истину и злиться, что твоё мнение не совпадает с чужим.

Будь любезен, укажи, где именно я выдаю свое мнение за единственную истину. Хватит уже ущемляться о фразы, сказанные без тысячи реверансов и имхо.
И забавно, как ты проигнорировал остальное, кроме шляп. Можешь привести аргументы в пользу Павла, я почитаю.

Отредактировано (2023-08-17 17:40:59)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ещё у неё была какая-то неврология, последствие восстания декабристов. Кажется, нервный тик на лице.

Да, она головой трясла вроде. Суровой маменьке Марии Федоровне зато все нипочём, никакая невзгода не брала

Анон

Re: Историко-литературный салон

Больно читать её сохранившиеся дневники. Там,  где про роман с Охотниковым. Полное ощущение, что это писала школьница, а не взрослая женщина.

Ну, одинокая женщина, сдержанная по натуре, с явно неразбуженной до этого сексуальностью, открывает в себе большое чувство  Объяснимо.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Можешь привести аргументы в пользу Павла, я почитаю

Зачем? Лично я оспариваю только одну фразу(если это был ты, анон). Об с детства ущербном неадеквате, поскольку считаю, что причины его неадекватности и ущербности были не в нём самом. Я уже выше сказала - инфантил и травматик, а не вот это вот всё.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Можешь привести аргументы в пользу Павла, я почитаю

Зачем? Лично я оспариваю только одну фразу(если это был ты, анон). Об с детства ущербном неадеквате, поскольку считаю, что причины его неадекватности и ущербности были не в нём самом. Я уже выше сказала - инфантил и травматик, а не вот это вот всё.

Нет, не я. Ты лучше отвечай прямо на нужный комментарий, а не на совершенно другой.
Но могу сказать, что его детство и юность были не настолько ужасными, чтобы весь его неадекват сваливать на них. У того же Петра Первого оно покруче было.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ты лучше отвечай прямо на нужный комментарий

Кому нужный?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ты лучше отвечай прямо на нужный комментарий

Кому нужный?

Анону, который хотел на него ответить и оспорить фразу.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кстати, а почему Александр II так жестоко и похуистично относился к больной жене? Он не понимал, что своим поведением ранит и унижает её или нарочно издевался?

Он же вроде и после её смерти не особо горевал?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анону, который хотел

А! Если анон хотел, то конечно.

Ты лучше отвечай прямо на нужный комментарий

А то я подумала, что тут кто-то кому-то должен.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Один косяк за ней был. Очень не любила свою предшественницу Елизавету. Настолько что специально засветила её грязное белье. Я сейчас про Охотникова. Нахрена ей это надо было - непонятно. Чтоб самоутвердиться? Зачем самоутверждаться знатной и красивой принцессе, вышедшей замуж по любви за любящего её красивого молодого принца, наследника престола?

Думаю, никаких тайных смыслов и подтекстов, просто желание позлорадствовать над врагинькой, а повод для неприязни мог и самым ничтожным быть, много ли надо в маленьком дворцовом гадюшнике? Та же возможность в белом плаще постоять. К тому же Елизавета все-таки не была совсем уж кротким небесным созданием, тоже любила поосуждать: например, про Екатерину Павловну и ее роман с Багратионом писала довольно едко, хотя, казалось бы, сама не без греха.

Кстати, а почему Александр II так жестоко и похуистично относился к больной жене? Он не понимал, что своим поведением ранит и унижает её или нарочно издевался?

Думаю, история банальная — прошла любовь, завяли баклажаны. Как повосхищался поначалу ее бесчисленными душевными достоинствами, так и перестал. Плюс, подозреваю (только подозреваю, ничего на эту тему не читал), они могли и не совпасть сексуально, в то время как та же Катенька Долгорукая — ух, ах, искра, буря, безумие, секс на люстре.

Анон

Re: Историко-литературный салон

они могли и не совпасть сексуально

Ну тогда вряд ли 8 детей было бы.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Плюс, подозреваю (только подозреваю, ничего на эту тему не читал), они могли и не совпасть сексуально

Александр явно в папеньку темпераментом, тоже ебарь-террорист. А для 8 детей, как бы грустно не звучало, женщине удовольствие получать тогда было не обязательно, но не отказывать же

Анон

Re: Историко-литературный салон

Та же возможность в белом плаще постоять

По воспоминаниям Смирновой-Россет юную Александру очень хорошо принимали при дворе, в то время как Елизавета была там на положении парии. Грустно, если над ней ещё и приосанивались((

Анон

Re: Историко-литературный салон

в папеньку темпераментом

А такой ли ебарь-террорист был Николай? Есть мнение, что его терроризм был изрядным мифом от недоброжелателей, которых хватало. Он, конечно не святой, но налево стал ходить только после запрета врачей на отношения с женой и с её благословения. И вряд-ли переимел весь Смольный институт, как утверждают некоторые.

Анон

Re: Историко-литературный салон

в папеньку темпераментом

А такой ли ебарь-террорист был Николай? Есть мнение, что его терроризм был изрядным мифом от недоброжелателей, которых хватало. Он, конечно не святой, но налево стал ходить только после запрета врачей на отношения с женой и с её благословения. И вряд-ли переимел весь Смольный институт, как утверждают некоторые.

Недоброжелатели скорее бы придумали, что он импотент 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Недоброжелатели скорее бы придумали, что он импотент

В это вряд ли кто-то поверил.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А правда Николай к Наталье Пушкиной подкатывал?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А правда Николай к Наталье Пушкиной подкатывал?

Советская выдумка

Анон

Re: Историко-литературный салон

По воспоминаниям Смирновой-Россет юную Александру очень хорошо принимали при дворе, в то время как Елизавета была там на положении парии.

Тот эпизод с визитом царской семьи к институткам, где сначала пробежали молодые и красивые Николай с Шарлоттой, а потом пришла некрасивая Елизавета и с красным лицом и в платье гувернантки  Смирнова-Россет та ещё противная колючка, не люблю эту даму. Елене Павловне досталось в мемуарах еще хуже 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Смирнова-Россет та ещё противная колючка

Да, и к её запискам принято относиться скептически. Но тут я склонна верить. Есть и другие источники, которые это подтверждают.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У того же Петра Первого оно покруче было.

Так Петр и ебанатом был значительно больших масштабов. По сравнению с ним Павел - нежная фиалка