Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мне кажется у греков вполне могло быть на каком-то начальном этапе, у них пантеон там тоже с инцестными браками.

У греков и не на начальном этапе это было. Правда у них в основном женились на племянница, но в какой-то пьесе было упоминание о герое, который женился на своей единокровной сестре.

Отредактировано (2023-08-08 17:48:14)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Посмотрел документальный сериал про историю Кубы. Впечатлила тупость всех участников.
"Завяжем всю экономику страны на экспорт одного товара, цены на который сильно колеблются, - что может пойти не так?" Правительство начала 20 века.
"Устроим коррумпированную диктатуру, но с сохранением свободы слова и оставлением оппонентов в живых, а еще не будем нормально платить армии - что может пойти не так?" Правительство Батисты.
"Признаем власть революционеров, потом попытаемся свергнуть их провальным недовторжением, разозлим недопопытками убийства и поставим перед выбором между голодом и вступлением в советский блок - что может... постойте, откуда эти ядерные ракеты?" Правительство США.
"Буду критиковать Фиделя Кастро, пока он жив и у власти - что может пойти не так?" Че Гевара, Камило Сьенфуэгос и еще какие-то лидеры революции и генералы, которых анон уже забыл.
"Будем кормить Кубу бесплатно, когда свои граждане страдают от хронического дефицита потребительских товаров - что может пойти не так?" Правительство СССР.
Один Фидель почти не делал тупых ошибок, отчего и взял всё, что хотел, и держал это, пока физически мог.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Посмотрел документальный сериал про историю Кубы. Впечатлила тупость всех участников.

Куба, на фоне схожих латиноамериканских государств, выделяется скорее в лучшую сторону (это относится и к диктатурам начала 20 века). так что (в том, что касается экономики Кубы) дело вероятно не в чьей то персональной тупости, а в более системных факторах

Отредактировано (2023-08-08 20:07:09)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Какой характер был у старшей дочери Пушкина, Марии Гартунг?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Какой характер был у старшей дочери Пушкина, Марии Гартунг?

О ней мало что известно, как о человеке. Ее младшая сестра Наталья написала роман с легкими автобиографическими элементами, и там характер Марии описывается так:

Ольга, среднего роста, выглядела не как дитя холодного Севера, а как уроженка Андалузии: иссиня-черные волосы, бледное лицо, которое в редкие моменты волнения обретало знойный южный колорит. Он придавал ей большую привлекательность. Черные, глубоко посаженные глаза, правильные черты лица, небольшие белоснежные зубы завершали этот прелестный портрет. Ее характер казался вялым и апатичным. Она как бы не проявляла себя, не старалась выставить в выгодном свете природное обаяние. Поэтому, несмотря на свою красоту, Ольга не имела в свете большого успеха. И тем больше ее любили в семье, где ее доброта всех успокаивала и примиряла.

Не очень удачно и довольно поздно по тем временам вышла замуж, но после самоубийства мужа о нем жалела; помогала брату растить прорву его осиротевших детей, но при этом, по воспоминаниям племянницы, детей как таковых как будто не очень любила. В общем, неглупая, довольно строгая, преданная памяти отца и семьям сиблингов, но неяркая женщина.

Отредактировано (2023-08-09 10:48:32)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Забавная табличка (оценка потерь при Бородино разными историками)

▼Скрытый текст⬍

Можно составить аналогичную табличку кто как оценивает Бородино - победу Наполеона,победу Кутузова, или ничью

Анон

Re: Историко-литературный салон

У деда Ивана Грозного было 11 доживших до взрослого возраста детей, из них 6 относительно здоровых наследников мужского пола. У отца Грозного, Василия - только Иван (чье психическое здоровье вызывает вопросы) и его глухонемой брат Юрий, наследники Ивана - умирали в младенчестве, или описаны как слабоумные (Федор) или эпилептики (Иван, Дмитрий). Близкородственных браков, которые могли бы способствовать вырождению, Рюриковичи не практиковали, состояние медицины со временем вряд ли стало хуже. Получается, у матери Грозного Елены Глинской был настолько плохой генофонд, который привел к кризису династии?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Получается, у матери Грозного Елены Глинской был настолько плохой генофонд, который привел к кризису династии?

Не факт, дело вполне может быть в просто похеренном сурьмой и свинцовыми белилами здоровье

Анон

Re: Историко-литературный салон

Получается, у матери Грозного Елены Глинской был настолько плохой генофонд, который привел к кризису династии?

Не факт, дело вполне может быть в просто похеренном сурьмой и свинцовыми белилами здоровье

Если мать пользуется ядовитой косметикой - это может сказаться на здоровье детей так, чтобы еще и их потомки рождались больными?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Романовы вообще выродились практически сразу - что было у них?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Получается, у матери Грозного Елены Глинской был настолько плохой генофонд, который привел к кризису династии?

Не факт, дело вполне может быть в просто похеренном сурьмой и свинцовыми белилами здоровье

Если мать пользуется ядовитой косметикой - это может сказаться на здоровье детей так, чтобы еще и их потомки рождались больными?

Почему нет? Родила больного ребенка, ну а тот передал наследственность дальше. Тем более, что и сам вел, мягко говоря, нездоровый образ жизни и всяческой химией не брезговал. Откуда в такой ситуации здоровые дети?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Романовы вообще выродились практически сразу - что было у них?

Где-то читала, что во времена Алексея Михайловича в Кремле был водогон из свинца, так что многие странности могут объясняться именно этим

Анон

Re: Историко-литературный салон

Романовы вообще выродились практически сразу - что было у них?

300 лет - это практически сразу же? И то, кроме гемофилика царевича Алексея был его здоровый дядя Михаил, который вроде даже успел побыть формальным императором в течение короткого времени, другие братья и дяди Николая 2, и куча других родственников.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Судя по останкам родственников Ивана Грозного, жены детей и его самого их там всех травили, плюсуя к этому ебанутую медицину того времени которая убивала не хуже болезней и ядовитые вещества в косметике, это чудо что кто то до взрослого возраста дожил.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У отца Грозного, Василия - только Иван (чье психическое здоровье вызывает вопросы) и его глухонемой брат Юрий

Ты не забывай, что у деда Ивана Грозного наследник от первой жены родился в 18 лет, а дети от второй жены Софьи пошли с середины 1470х, когда Ивану было около 35.
У Василия же сначала 20 лет бесплодного брака с Соломонией, которую еле уломали уйти в монастырь. После чего в браке с Глинской старший Иван родился, когда отцу был уже где-то 51 год (умер в 54).
Возможно, проблема была именно в Василии и позднем браке 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я думаю, анон с выродившимися Романовыми про детей Алексея Михайловича? Из выживших два сына умных, но охренительно слабых здоровьем (Алексей и Федор), один слабоумный (Иван), один относительно здоровый (ибо много чем болел, да и припадки непонятные были) и умный (Пётр). Дочери, правда, живучие, здоровые и без интеллектуальных нарушений — но они как раз до размножения допущены не были.

Отредактировано (2023-08-11 17:20:24)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Судя по останкам родственников Ивана Грозного, жены детей и его самого их там всех травили, плюсуя к этому ебанутую медицину того времени которая убивала не хуже болезней и ядовитые вещества в косметике, это чудо что кто то до взрослого возраста дожил.

Т е здоровая семья его деда - результат того, что он вызывал меньше претензий, как правитель, и было не так много желающих травить? Что, в принципе, логично, так как дети все княжили в разных городах, и абсолютная власть в их руках сосредоточена не была.

Анон

Re: Историко-литературный салон

300 лет - это практически сразу же?

Можно вспомнить про болезненных потомков от Милославской - они рано помирали, тот же Федор Алексеевич всего лет 6 на троне просидел. А вот потомки от Нарышкиной были относительно здоровые. Впрочем, уже на Петре 1м прямая мужская линия наследования поломалась.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Т е здоровая семья его деда - результат того, что он вызывал меньше претензий, как правитель, и было не так много желающих травить? Что, в принципе, логично, так как дети все княжили в разных городах, и абсолютная власть в их руках сосредоточена не была.

Гм, вообще-то именно благодаря деду и была проведена основная централизация государства и начали уничтожаться и резко уменьшаться удельные княжества.
Чего стоят задушевные истории про его братьев, а также события вокруг внука и снохи.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У отца Грозного, Василия - только Иван (чье психическое здоровье вызывает вопросы) и его глухонемой брат Юрий

Ты не забывай, что у деда Ивана Грозного наследник от первой жены родился в 18 лет, а дети от второй жены Софьи пошли с середины 1470х, когда Ивану было около 35.
У Василия же сначала 20 лет бесплодного брака с Соломонией, которую еле уломали уйти в монастырь. После чего в браке с Глинской старший Иван родился, когда отцу был уже где-то 51 год (умер в 54).
Возможно, проблема была именно в Василии и позднем браке 

Про возраст отца я не подумал, спасибо.

Анон

Re: Историко-литературный салон

300 лет - это практически сразу же?

На втором Петруше прямая линия прервалась, потом всякие немецкие принцы с принцессами включались активно в производство Романовых.

Анон

Re: Историко-литературный салон

300 лет - это практически сразу же?

Прямая мужская линия пресеклась довольно быстро, а Павел I вообще непонятно чей сын.

Анон

Re: Историко-литературный салон

По факту это уже Петр I непонятно чей сын, а Павел-то как раз вышитый отец. И внешне, и по характеру. Как косвенное доказательство может идти и то, что именно поэтому его Екатерина терпеть не могла: видела в сыне его отца.

Анон

Re: Историко-литературный салон

По факту это уже Петр I непонятно чей сын

Но Петр же родился еще в то время, когда царицы и царевны по теремам сидели и с посторонними мужчинами наедине не оставались.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я думаю, анон с выродившимися Романовыми про детей Алексея Михайловича? Из выживших два сына умных, но охренительно слабых здоровьем (Алексей и Федор), один слабоумный (Иван), один относительно здоровый (ибо много чем болел, да и припадки непонятные были) и умный (Пётр).

Федор Алексеевич умным не был. Вопреки бытующим легендам, он едва умел читать (Седов "Закат московского царства" - там приведены данные о умственных способностях Федора)