Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вам нравится пейринг Бриан/Ревекка из "Айвенго"?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вам нравится пейринг Бриан/Ревекка из "Айвенго"?

Нет, Бриан — козёл.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А во вторых это в то время была общеевропейская тенденция к централизации земель и управления, и в общем-то многими признавалось, что единая таможня, единая дорожная сеть и единое управление делает государство

Ага, турки так тоже считали. Только вот европейцы, всем своим многонациональным составом, с этим не согласились и дали непрошенным благодетелям по зубам. И как-то потом справились, даже без непринесенной благодетелями централизации.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Емнип в Месопотамии инцест прям в законах был запрещён.

Ну да, у хеттов тоже вроде ничего такого не было. Что там было на тот момент (в смысле, когда этот обычай складывался, что там было позже, мы более-менее в курсе) на территории Китая и Индии - вопрос. А то вон в Японии во вполне исторические времена императоры женились на сводных сестрах. Вроде бы еще у правителей инков такая же мулька была.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вам нравится пейринг Бриан/Ревекка из "Айвенго"?

Пейринг, где обломившийся храмовник, которому не дали, подвел несостоявшуюся любовницу под костер? Не, как-то не очень. Но вообще, с этим лучше в литературные темы, тут это явный оффтоп

Анон

Re: Историко-литературный салон

Только вот европейцы, всем своим многонациональным составом

Бодро пиздились между собой, в том числе и с целью централизации.

Анон

Re: Историко-литературный салон

согласись, что это не повод

Не соглашусь. Во первых ты ходишь по охуенно тонкому льду, натягивая современную мораль на средневековую. А во вторых это в то время была общеевропейская тенденция к централизации земель и управления, и в общем-то многими признавалось, что единая таможня, единая дорожная сеть и единое управление делает государство сильнее, богаче и защищённее от падких на чужое добро соседей.

И зачем только Иго сбрасывали, жили бы в едином централизованном татаро-монгольском государстве и радовались бы

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но вообще, с этим лучше в литературные темы, тут это явный оффтоп

С чего это оффтоп если

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы.

А Скотт писал исторические романы.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Только вот европейцы, всем своим многонациональным составом

Бодро пиздились между собой, в том числе и с целью централизации.

Т.е., вопрос со своей централизацией решали сами, а вот пришлых централизаторов, в кои-то объединившись, дружно послали нах. В чем, как показала история, оказались полностью правы.

Анон

Re: Историко-литературный салон

С чего это оффтоп если

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы.

А Скотт писал исторические романы.

КМК, обсуждение исторических событий и исторического контекста из этих романов - ок, а вот разговор о чисто книжном пейринге все же оффтоп

Анон

Re: Историко-литературный салон

вопрос со своей централизацией решали сами

Что значит своей, что значит сами? Для тех, на кого они нападали чтоб централизовать они тоже были пришлые.

Анон

Re: Историко-литературный салон

а вот пришлых централизаторов

Угу, англичане для Уэльса были такими своими, такими своими .
А, и кто там объединился против турков? Венгры? Балканы? Австрия?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А насколько хорошо мы знаем историю стран, современных Египту

Смотря какому Египту...Древнего царства, Нового царства, копскому, подчиненному Риму...

Анон

Re: Историко-литературный салон

Когда традиция родственных браков закладывалась. Я, например, без понятия, какие были нравы на территории Китая в 4 тысячелетии до н. э.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Когда традиция родственных браков закладывалась. Я, например, без понятия, какие были нравы на территории Китая в 4 тысячелетии до н. э.

никакие, не было тогда китая

Анон

Re: Историко-литературный салон

Территории тоже не было, плескался мировой океан?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Территории тоже не было, плескался мировой океан?

мы вроде древние цивилизации обсуждаем, а не просто песочек и землю под ногами? китайская цивилизация это не 4 тыс. до нэ

Анон

Re: Историко-литературный салон

Даже сами китайцы свою историю вроде только с 3тыс. днэ стартуют))
А первые государственные образования, подтвержденные археологией - это стартуя с 2тыс. днэ, бронзовый век. До этого там неолит без какого-либо заметного социального расслоения.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон, никто не спорит с тем, что находящаяся под управлением Грозного территория превышала все остальные своими размерами и имела неограниченный потенциал для расширения. Вопрос в том, сколько процентов на этой территории отводилось самой Руси.
И тут реально лучше взять карты, вначале Руси периода расцвета, а затем карту времен Ивана Грозного

"Самой руси" это что?   Территории заселенные вост. славянами?  Так большая часть этой территории была под властью Ивана. Расселение этих самых вост. славян по сравнению со временами Рюрика естественно изменилось, из за постепенной колонизации земель (так что накладывать карты бессмысленно). Но даже если наложить карты - большая часть исходной территории Руси принадлежала Ивану

▼Скрытый текст⬍

И что такое "Русь периода расцвета"?  Опять сказки дедушки Лихачева, о том что до Батыя, Русь намного опережала Францию?

Отредактировано (2023-08-08 16:25:56)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Даже сами китайцы свою историю вроде только с 3тыс. днэ стартуют))
А первые государственные образования, подтвержденные археологией - это стартуя с 2тыс. днэ, бронзовый век. До этого там неолит без какого-либо заметного социального расслоения.

Самые первые государства намного раньше. Фараон Менес обьединил Египет около 3120 до н. э.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Даже сами китайцы свою историю вроде только с 3тыс. днэ стартуют))

И? Как это противоречит тому, что я написала? На территории Китая жили люди, и мы понятия не имеем, что там у них творилось в головах и брачных устоях.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Самые первые государства намного раньше.

Это про территораию Китая было.

Анон

Re: Историко-литературный салон

амые первые государства намного раньше. Фараон Менес обьединил Египет около 3120 до н. э.

все в курсе

И? Как это противоречит тому, что я написала? На территории Китая жили люди, и мы понятия не имеем, что там у них творилось в головах и брачных устоях.

Мы обсуждаем отношение к инцесту в древних цивилизациях, цивилизации китайской не было в тот период, а люди ходили везде где попало, не только в Китае. Но женились на своих родных сёстрах цари только там где уже появилось общество с царями.

Отредактировано (2023-08-08 17:23:02)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мне кажется у греков вполне могло быть на каком-то начальном этапе, у них пантеон там тоже с инцестными браками.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мне кажется у греков вполне могло быть на каком-то начальном этапе, у них пантеон там тоже с инцестными браками.

божественный инцест никак не связан с реальным, он по умолчанию в любом многобожии идет.