Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

В смысле динозавры не вымерли

Погугли - "птицы - это динозавры".

Не были они оперенными

Ну, какбэ эээ... Тот же тирекс в девичестве имел перья. Не современного вида, не маховые летательные, а что-то вроде пуховых перьев. Некоторые учёные считают, что с возрастом они выпадали, а некоторые - что он так и оставался большим и пушистым как цыпленок. Единого мнения нет. Возможно, ещё будут интересные находки и мы что-то новое ещё узнаем.

Гималайская

Re: Историко-литературный салон

А можно уточнить, каким образом указание на банальный исторический факт внезапно стало политикой?

А вот таким:

пропаганда пропагандой

И да, в следующий раз спрашивай в техническом треде, тебе просто повезло, что я зашла сказать, что если продолжите в таком же духе:

Анон, там в теме законов как раз сейчас обсуждают то, что учебники истории в очередной раз переписывают. Будут пересматривать все события, начиная с 70-х и до самой АТК.

то тред закроют насовсем, как несоответствующий правилам форума. Политику несите в ТК, там как раз есть Исторических срачей тред.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Или проблема в том, что возглавляемая Иваном Грозным часть Руси, стремящаяся поглотить другие части Руси, значительно превышающие ее размерами, названа Московией? И если причина именно в этом, то как можно ее называть, чтобы это не считалось политикой? Территория под властью московских царей? Северо-восточная Русь?

Возглавляемая Иваном Грозным часть Руси значительно (в несколько раз) превосходила по площади все остальные части Руси (взгляните на карту). И да пишите лучше "территория под властью московских царей" во избежания захламления дискуссии

Анон

Re: Историко-литературный салон

Не были они оперенными

Есть отпечатки оперенных динозавров, так что динозавры (по крайней мере некоторые) однозначно были оперенными.  Палеонтологи спорят о том были ли оперенными предки крокодилов

Если чего динозавры это часть естественной истории, и в худлите они периодически появляются, так что это не оффтопик

Отредактировано (2023-08-08 12:32:53)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Нашла интересную подборку постов в основном по истории Австрии. И не только - https://joeck-12.livejournal.com/42297.html
Очень понравилась серия "Жизнь аристократок в Австро-Венгрии". Много фото, рекомендую.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Потому что история всегда служила инструментом идеологии и объективность любых дошедших до нас через несколько столетий сведений офигеть как сомнительна. Бесспорны только вехи: был уничтожен/построен город, была/не было войны, было/не было открытие. Что было причиной уничтожения, кто победил в войне или сделал открытие - уже довольно сложно установить, а уж мотивы этих поступков так и вообще гольные измышления.

Подобный "гиперкритицизм" как раз и питает всяких фриков.  Раз вся история это выдумка в угоду идеологии, то чем тогда плоха населенная русами-ариями Гиперборея?

▼Скрытый текст⬍

Ведь историки фсеврут, вот они и Гиперборею скрывают

Анон

Re: Историко-литературный салон

населенная русами-ариями Гиперборея?

Во-о-от! Костёнки намекают, что мамонты в хозяйстве водились, слово "заслон", опять же...

Анон

Re: Историко-литературный салон

Подобный "гиперкритицизм" как раз и питает всяких фриков

Фрики найдут где питаться и без "гиперкритицизма". Вера доказательств не требует.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мне интересно зачем фараоны женились на сёстрах. Знаю что была теория что власть передавалась по женской линии, но от неё в итоге отказались.
Вообще люблю древний Египет и его религию, для меня она она какая то очень уникальная и самобытная, особенно всё что касается смерти и загробного мира.

Анон

Re: Историко-литературный салон

населенная русами-ариями Гиперборея?

Во-о-от! Костёнки намекают, что мамонты в хозяйстве водились, слово "заслон", опять же...

Безотносительно бреда про Гиперборею - во Франции есть изображение, которые некоторые ученые трактуют как мамонта в загончике. Есть предположение, что были попытки приручить.
И есть палеолитические изображения лошадей с уздечками (или чем то поразительно похожим на уздечки) - предположительно также были племена которые  лошадей приручали (но не одомашнили)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Подобный "гиперкритицизм" как раз и питает всяких фриков

Фрики найдут где питаться и без "гиперкритицизма". Вера доказательств не требует.

Скажем так - массовая вера в то, что историки все врут, и что история это не наука а идеология, создает условия для массового распространения фрических идей

Анон

Re: Историко-литературный салон

Фрики найдут где питаться и без "гиперкритицизма". Вера доказательств не требует.

Не, крипто история держится на псевдо логике и псевдонаучном подходе. Она как раз продаёт себя за счёт "Бытового здравомыслия" типа это ж очевидные истины, что история предвзята, а мы щас логично выведем что 500 лет назад война была ядерная.
Я кстати недавно услышал про Пушкин - Дюма. Типа смерть на дуэли была подстроена, а он свалил от долгов во Францию, поменял имя и начал исторические романы писать.

Анон

Re: Историко-литературный салон

зачем фараоны женились на сёстрах

Ну... за тобой точно не будут бегать теща с тестем с просьбами облагодетельствовать их семейство, например:). Власть сосредотачивается в одной семье. И новая родня сестры не будет мутить заговоры, за неимением этой родни.
Или божественному фараону пристало жениться на своей божественной сестре, боги так делали и зашибись, мы чем хуже. Так-то все это не мешало фараонам жениться и на принцессах из соседних стран, и на дочерях придворных, конечно. ИМХО, пережитки древности, закрепившиеся в религии.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну... за тобой точно не будут бегать теща с тестем с просьбами облагодетельствовать их семейство, например:). Власть сосредотачивается в одной семье. И новая родня сестры не будет мутить заговоры, за неимением этой родни

Да, но это ж почти нигде не встречается, хотя по такой логике все цари всех стран должны бы были на сёстрах жениться. Да и понимание инцеста как чего то нехорошего вроде как очень рано появилось практически во всех цивилизациях.

Анон

Re: Историко-литературный салон

И да, в следующий раз спрашивай в техническом треде, тебе просто повезло, что я зашла сказать, что если продолжите в таком же духе:

Спасибо за разъяснения, я просто периодически путаюсь в возможностях холиварки и посчитала, что в случае цитирования модератора к ним приходит об этом сообщение. Приношу свои извинения.

А вот таким:

Спасибо, теперь понятно. Вряд ли вы это прочитаете, но все же уточню, что подразумевалась историческая пропаганда, идущая еще с Российской империи, когда возглавляемая Грозным часть Руси признавалась ее единственной преемницей, а все другие части Руси, которые Русью быть не переставали, признавались отпавшими от Руси, которых нужно безальтернативно вернуть обратно. И эта историческая пропаганда оказалась настолько успешна, что нынче, как мы видим, на полном серьезе пишут, что Новгород Русью не являлся.
В любом случае, спасибо.

Анон

Re: Историко-литературный салон

зачем фараоны женились на сёстрах

Я где-то читала теорию, что так делалось для того, чтобы сохранить собственность в семье. Которая тогда понималась несколько иначе, чем сейчас. Внук твоей дочери - совершенно точно твой внук, а от кого нагуляла пузо эта профурсетка, жена твоего сына взятая из левой семьи - Анубис знает.
Ну и ещё тот факт, что у египтянок были очень широкие имущественные права, в том числе и на землю. Так что выгоднее оставить дочь в семье.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Или проблема в том, что возглавляемая Иваном Грозным часть Руси, стремящаяся поглотить другие части Руси, значительно превышающие ее размерами, названа Московией? И если причина именно в этом, то как можно ее называть, чтобы это не считалось политикой? Территория под властью московских царей? Северо-восточная Русь?

Возглавляемая Иваном Грозным часть Руси значительно (в несколько раз) превосходила по площади все остальные части Руси (взгляните на карту). И да пишите лучше "территория под властью московских царей" во избежания захламления дискуссии

Анон, никто не спорит с тем, что находящаяся под управлением Грозного территория превышала все остальные своими размерами и имела неограниченный потенциал для расширения. Вопрос в том, сколько процентов на этой территории отводилось самой Руси. И тут реально лучше взять карты, вначале Руси периода расцвета, а затем карту времен Ивана Грозного  и сравнить конкретно территории Руси, после чего задаться вопросом, кто же в действительности мог от нее отпасть. И нет, те земли, что входили в состав Речи Посполитой Русью быть не переставали, иначе придется признать, что Русь как таковая кончилась с началом татаро-монгольского ига. И абсолютно русский, ни на секунду не перестававший быть Русью Новгород из истории тоже не выкинешь

Анон

Re: Историко-литературный салон

подразумевалась историческая пропаганда

Не в пропаганде дело. А в особенностях средневекового менталитета европейцев в целом. Новгородец в первую очередь ощущал себя новгородцем, житель Пскова - псковитянином, а осознание того что они вцелом славяне, русичи и тэ дэ - пришло гораздо позднее.
В Германии было точно так же - тиролец и житель какого-нибудь Вюртемберга были именно тирольцем и вюртембержцем и даже могли не понимать друг друга, так как говорили на сильно разных диалектах немецкого.

Анон

Re: Историко-литературный салон

где-то читала теорию, что так делалось для того, чтобы сохранить собственность в семье

Но женились именно фараоны и вроде бы в редких случаях аристократия, а если вопрос именно в собственности то это должно было бы быть повсеместно. И всё равно остаётся вопрос почему в других странах пошло по другому.
Для сравнения в древнем Китае для сохранения денег в семье дочек просто женили на собственных рабах.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Новгородец в первую очередь ощущал себя новгородцем, житель Пскова - псковитянином, а осознание того что они вцелом славяне, русичи и тэ дэ - пришло гораздо позднее.

Это да. Но согласись, что это не повод признавать их отпавшими от Руси и силком запихивать их в состав управляемой московскими царями территории, просто потому что московским царям так захотелось

Анон

Re: Историко-литературный салон

На ком там женились простые египтяне, вопрос открытый, ЗАГСов не было. А вот обращение к жене "сестра" вполне себе было. С другой стороны, Египет от инцеста не вымер, значит, не так уж распространена была эта практика.
Еще раз ИМХО: дело в божественности фараона и религии.

И всё равно остаётся вопрос почему в других странах пошло по другому.

А насколько хорошо мы знаем историю стран, современных Египту? Все-таки это пережитки махровой древности.

Анон

Re: Историко-литературный салон

насколько хорошо мы знаем историю стран, современных Египту

Емнип в Месопотамии инцест прям в законах был запрещён.

Анон

Re: Историко-литературный салон

согласись, что это не повод

Не соглашусь. Во первых ты ходишь по охуенно тонкому льду, натягивая современную мораль на средневековую. А во вторых это в то время была общеевропейская тенденция к централизации земель и управления, и в общем-то многими признавалось, что единая таможня, единая дорожная сеть и единое управление делает государство сильнее, богаче и защищённее от падких на чужое добро соседей.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Или божественному фараону пристало жениться на своей божественной сестре, боги так делали и зашибись, мы чем хуже. Так-то все это не мешало фараонам жениться и на принцессах из соседних стран, и на дочерях придворных, конечно. ИМХО, пережитки древности, закрепившиеся в религии.

Тоже думаю, что пережитки, тем более что порой такие браки (как и браки с дочерями) являлись, по сути, формальностью, скорее почетным титулом, а "основной" женой могла быть женщина, не связанная с царским родом, как мать Эхнатона. И, кстати, про Тутанхамона ведь выяснилось после изучения ДНК, что его матерью была сестра-жена Эхнатона (чего, кажется, никто не предполагал даже), но эта женщина играла настолько незначительную роль в сравнении с Нефертити и даже Кией, что пока не удалось выяснить, о какой из сестер может идти речь.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кстати читали вдовий плат Акунина про завоевание Новгорода? Историчности наверно никакой, но мне оч зашли все эти интриги и политика в антураже древней Руси.
Я б с удовольствием что то ещё такое почитал чтоб побольше политики и многоходовочек и про реальных людей и реальные исторические события.
Вот почему про ришелье такого не пишут(