Холиварофорум
Вы не вошли.
#2901 2023-08-06 22:50:41
#2902 2023-08-06 22:51:23
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Или этого маловато, чтобы считаться злодеем в твоих глазах?
Ну так собственно и что дальше? Ну убил. Или ты у нас уникальная снежинка из твиттера, которая не знает историю?
#2903 2023-08-06 22:52:37
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Это не я. Или все несогласные аноны - один анон?
Ну мало ли. Вон, тот продолжает плясать с Малютой. Кто ж знал, что в треде какие-то адепты альтернативной истории.
#2904 2023-08-06 22:52:54
- Анон
Re: Историко-литературный салон
пока тебе пруфы не принесут
Пруфы на достоинство Малюты? 
Или Грозного?))
Это Федю Басманова надо допрашивать. Есть тут у нас кто-то, кто за занавеской у Феди сидел?
#2905 2023-08-06 22:53:41
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Но объективно, он на фоне многих современников-правителей даже не особо Грозный.
Анон, он реально больной маньяк. Не, я понимаю, что у нас сейчас мания всех оправдывать, но все же
#2906 2023-08-06 22:53:41
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Пруфы на достоинство Малюты?
Судя по количеству детей, достоинство у Малюты таки было что надо.
#2907 2023-08-06 22:53:47
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Бля, тут реально кто-то Грозного оправдывает?!!!
Мне кажется с точки зрения современной морали века до двадцатого всё политики это просто матерые злодеи. Поэтому не вижу смысла их оправдывать или наоборот, ругать.
#2908 2023-08-06 22:54:46
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Анон, он реально больной маньяк. Не, я понимаю, что у нас сейчас мания всех оправдывать, но все же
Ты умнеешь ставить диагнозы по фотографии черепа или занимаешься спиритизмом? Или ты начитался свет-Акунина?
#2909 2023-08-06 22:56:22
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Судя по количеству детей, достоинство у Малюты таки было что надо.
Четверо же всего.
#2910 2023-08-06 22:56:51
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Мне кажется с точки зрения современной морали века до двадцатого всё политики это просто матерые злодеи. Поэтому не вижу смысла их оправдывать или наоборот, ругать.
Зыс. Это люди своего времени. Нельзя натягивать их на современную мораль. Это был правитель. Итоги его правления есть как хорошие, так и плохие. Заламывать рученьки и говорить: о боже мой, это больной маньяк - это уровень фичков с фикбука, а не исторических источников.
#2911 2023-08-06 22:57:00
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Анон, он реально больной маньяк. Не, я понимаю, что у нас сейчас мания всех оправдывать, но все же
Ровно такой же, кап и Сулейман Великолепный. Хотя последний мне кажется пожестче был.
Надо ещё вспомнить какие ещё "няши" одновременно с ними правили.
#2912 2023-08-06 22:57:20
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Анон пишет:Или этого маловато, чтобы считаться злодеем в твоих глазах?
Ну так собственно и что дальше? Ну убил. Или ты у нас уникальная снежинка из твиттера, которая не знает историю?
Ну и ничего. Подумаешь, ворвался с войском в родные русские города и "расстрелял Воронеж" буквально. То есть, ручным усечением отделал. Дело-то житейское. Нормальный чел, чего его все так невзлюбили. "Он просто исполнял приказы".
Мне только интересно, оправдания Малюты анонами как-то связано с тем, что нынче исполнение приказов снова в российской моде?
Бан на 3 дня за политику вне ТК.
#2913 2023-08-06 22:57:22
- Анон
Re: Историко-литературный салон
#2914 2023-08-06 22:58:45
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Анон, попробуй начать хотя бы с учебника истории
Советует тот, кто этого учебника в глаза не видел 
#2915 2023-08-06 23:01:11
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Мне только интересно, оправдания Малюты анонами как-то связано с тем
Ты там пруфы на подлинные приказы ещё не принёс. 
#2916 2023-08-06 23:02:33
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Анон пишет:Но объективно, он на фоне многих современников-правителей даже не особо Грозный.
Анон, он реально больной маньяк. Не, я понимаю, что у нас сейчас мания всех оправдывать, но все же
Аноны, по Грозному лучше читать иностранные монографии. К сожалению, российские ученые все ангажированы. Или "пишу про тирана Грозного, плюю в тирана Александра/Николая/Сталина", или "Грозный непризнанный святой поборник русской государственности, а кто против, вредители и иноагенты".
Могу посоветовать относительно свежую книжку Чарльза Гальперина, это американский ученый и ему пох на Сталина и наши внутренние заморочки.
#2917 2023-08-06 23:03:25
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Ровно такой же, кап и Сулейман Великолепный. Хотя последний мне кажется пожестче был.
Надо ещё вспомнить какие ещё "няши" одновременно с ними правили.
Елизаветушка. Екатерина Медичи. И свет наш неземной, Ода-мать-его-Нобунага. Чисто ангелы.
Отредактировано (2023-08-06 23:04:36)
#2918 2023-08-06 23:05:06
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Анон, он реально больной маньяк.
Судить о прошлом с точки зрения морали двадцать первого века, стоя при этом в белом плаще, это как-то далеко от объективности.
#2919 2023-08-06 23:05:13
- Анон
Re: Историко-литературный салон
родные русские города и "расстрелял Воронеж" буквально
Анон! 
Начни с учебника, ну правда. Там прям на пальцах объясняют с какого века можно применять фразу "родные русские города".
Отредактировано (2023-08-06 23:06:10)
#2920 2023-08-06 23:06:19
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Предлагаю новую тему: Олег Вещий: няшечка или кровавый упырь?
#2921 2023-08-06 23:07:51
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Свет Елизаветушка. Екатерина Медичи. И свет наш неземной, Ода-мать-его-Нобунага. Чисто ангелы.
Филипп II еще, его герцог Альба.
#2922 2023-08-06 23:08:25
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Предлагаю новую тему: Олег Вещий: няшечка или кровавый упырь?
Скорее, а был ли он вообще?
#2923 2023-08-06 23:08:34
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Мне Этельфлед Мерсийская нравится.
#2924 2023-08-06 23:09:48
#2925 2023-08-06 23:12:32
- Анон
Re: Историко-литературный салон
Анон пишет:родные русские города и "расстрелял Воронеж" буквально
Анон!
Начни с учебника, ну правда. Там прям на пальцах объясняют с какого века можно применять фразу "родные русские города".
А что, Тверь, Торжок и Новгород были чужие города и не входили в Русское царство при Иване Грозном? Даже Новгород еще при его деде присоединен. Разве они были колониями? Разве в этих городах не наделялись поместьями обыкновенные российские дети боярские, которые все вместе в царевом войске защищали страну от татар и воевали за Ливонию? Разве от тамошней торговли не в царскую казну собирались налоги?
Иван Грозный разорял свою землю, а Малюта рьяно исполнял приказы.