Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Повесь он Шуйского свергли бы еще раньше, Романовых, Шуйских и прочих не от большого гуманизма не вырезали.

Вообще-то Годунов казнил дохера народу, особенно Романовым досталось. Михаил Никитич передает пламенный привет из Ныроба. Хотя чего ждать от зятя Малюты. Надо было очень небрезгливым человеком с внутренней гнилью быть, чтобы с ним породниться. Пример Дмитрия Шуйского, другого зятя, подтверждает.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Надо было очень небрезгливым человеком с внутренней гнилью быть

Почему, анон? Малюта был не без достоинств и он во многом не соответствовал своему историческому имиджу.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Соловецкая крепость, построенная монастырскими крестьянами за счет монастыря, а не государственной казны, была приведена неким аноном в пример того, что Борис якобы "многое построил". Забавно, что то, что крепость построена не Борисом

А Петербург построен не Петром, а крестьянами бла бла бла

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вообще-то Годунов казнил дохера народу, особенно Романовым досталось.

Так Романовых казнили? Вот оно как...
Так то Борис устранял прямых противников, но это были штучные акции. Никак не "до хрена"

Анон

Re: Историко-литературный салон

Хотя чего ждать от зятя Малюты. Надо было очень небрезгливым человеком с внутренней гнилью быть, чтобы с ним породниться.

А что, на дочерях Малюты из принципа никто не должен был жениться? Глинский и Шуйский тоже были с внутренней гнилью или только Годунов?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Почему, анон? Малюта был не без достоинств и он во многом не соответствовал своему историческому имиджу.

Это какие же у него достоинства...  Как у Лаврентия Палыча?
Именно с возвышением Малюты начались реки крови и массовые репрессии. Ранний период опричнины куда спокойнее был. А Малюта подпитывал паранойю царя, чтобы поиски все новых врагов удерживали его самого в числе незаменимых, не брезгуя и откровенными подделками, как грамота от новгородцев польскому королю.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это какие же у него достоинства...   Как у Лаврентия Палыча?

Борис женился не на Малюте, а на его дочери (про которую мы мало что знаем). Бориса вроде как надо оценивать по его собственным действиям, а не по отцу жены.

Именно с возвышением Малюты начались реки крови и массовые репрессии.

Вообще то нет. Малюта на этой волне выдвинулся. Инициатором он точно не был

Отредактировано (2023-08-06 21:58:50)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А что, на дочерях Малюты из принципа никто не должен был жениться? Глинский и Шуйский тоже были с внутренней гнилью или только Годунов?

Разумеется, тоже. Я же написал, что Дмитрий Шуйский еще один пример гнилья. Он же отравил Михаила Скопина-Шуйского, которого Василий хотел сделать своим наследником в обход Димочки.
Не знаю, как ты, но я бы побоялся такой наследственности.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Борис женился не на Малюте, а на его дочери (про которую мы мало что знаем). Бориса вроде как надо оценивать по его собственным действиям, а не по отцу жены.

Так о жене вроде доброго слова в источниках нет? Вроде она и подзуживала Бориса на все плохое? Современники ее очень не любили. Гены пальцем не сотрешь.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Не знаю, как ты, но я бы побоялся такой наследственности.

Гена жестокости не существует.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Не знаю, как ты, но я бы побоялся такой наследственности.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Не знаю, как ты, но я бы побоялся такой наследственности.

Гена жестокости не существует.

Гены в любом случае не могут передаться через жену

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так о жене вроде доброго слова в источниках нет? Вроде она и подзуживала Бориса на все плохое? Современники ее очень не любили. Гены пальцем не сотрешь.

А современники все были праведные няши, ага.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мне кажется, что сегодняшний анон с генами и вчерашний с кармой - это один и тот же анон. Логика "если твои предки в мохнатых годах совершили злодейство, ты спустя 300 лет заплатишь".  Ну, или он троллит так.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вообще то нет. Малюта на этой волне выдвинулся. Инициатором он точно не был

Вообще-то да. Именно он автор идеи тотальных зачисток. Ни Басмановы, ни Вяземский, ни Захарьин (опричники первой волны) такого не одобряли и тот же Новгород пытались спасти.

Анон

Re: Историко-литературный салон

как ребенок, мучающих животных, так "норма для того времени", как борьба за власть, так отдельные личности гнилье и волшебная наследственность 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вообще-то да. Именно он автор идеи тотальных зачисток. Ни Басмановы, ни Вяземский, ни Захарьин (опричники первой волны) такого не одобряли и тот же Новгород пытались спасти.

Откуда инфа?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Гена жестокости не существует.

Гены в любом случае не могут передаться через жену

Детям? Вот это новости.
Ген социопатии существует.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ген социопатии существует.

Это настолько же достоверное заявление, как и то что годунов точно прирезал дмитрия.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Глинский и Шуйский тоже были с внутренней гнилью или только Годунов?

Про Глинского не скажу, но Шуйский - 100 %. Вообще, все известных Шуйских, кроме Скопин-Шуйского, любому кандидату в долгосрочные цари следовало бы выпиливать превентивно

Анон

Re: Историко-литературный салон

как ребенок, мучающих животных, так "норма для того времени", как борьба за власть, так отдельные личности гнилье и волшебная наследственность 

Восьмилетнего ребенка, который никого не мучил, а только (якобы) любил смотреть, как забивают скот, тут уже заклеймили и приговорили к смертной казни. А у взрослого дяденьки Малюты с кучей достоинств куча защитников нарисовалась.   Не удивлюсь, если это одни и те же аноны.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это какие же у него достоинства...   Как у Лаврентия Палыча?

Анон, то что ты говоришь, это та самая историческая "черная легенда". Причем говоришь это с такой уверенностью, будто всё время за занавеской у Скуратова сидел и фиксировал. В то время как историкам неизвестно даже то, почему его прозвали "Малюта". Есть как минимум четыре версии.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Восьмилетнего ребенка, который никого не мучил, а только (якобы) любил смотреть, как забивают скот, тут уже заклеймили и приговорили к смертной казни.

Да, да, только вот историки почему то говорят, что это был несчастный случай. Наверно потомки Годунова)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Причем говоришь это с такой уверенностью, будто всё время за занавеской у Скуратова сидел и фиксировал

Он* тут так про все мифы говорит.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Соловецкая крепость, построенная монастырскими крестьянами за счет монастыря, а не государственной казны, была приведена неким аноном в пример того, что Борис якобы "многое построил". Забавно, что то, что крепость построена не Борисом

А Петербург построен не Петром, а крестьянами бла бла бла

Что, тоже за счет личных средств крестьян, а не казны?