Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Что жених останется жить, и разгромит Гришку Отрепьева?

Что она будет жить у мужа, например, а не в Кремле. Хотя леший его знает, куда там мужа селить предполагалось.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Что жених останется жить, и разгромит Гришку Отрепьева?

Что она будет жить у мужа, например, а не в Кремле. Хотя леший его знает, куда там мужа селить предполагалось.

Ну предположим дали бы мужу Ксении какой ни будь Серпухов в удельное владение.  Вряд ли бы это изменило ход истории.
Для этого нужно, чтобы принц был героем вроде Густава-Адольфа, что маловероятно

Анон

Re: Историко-литературный салон

Насколько я знаю, Скрынников доказал, что Лжедмитрий таки Отрепьев

Так у них абсолютно разный возраст, образование и биография, и они одновременно находились в разных локациях, и вообще, Отрепьева к этой истории стали приплетать уже после свержения Лжедмитрия, с целью дискредитации

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вряд ли бы это изменило ход истории.

Ход истории нет, конечно, но у них был бы хоть какой-то шанс скрыться. Не стопроцентный, понятно, но был бы, все-таки сначала разборки чинили в Кремле и Москве.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так у них абсолютно разный возраст, образование и биография, и они одновременно находились в разных локациях, и вообще, Отрепьева к этой истории стали приплетать уже после свержения Лжедмитрия, с целью дискредитации

Если у них все разное, то БСЭ вместе с Британникой не считали бы его самозванцем

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если у них все разное, то БСЭ вместе с Британникой не считали бы его самозванцем

Анон, а с каких пор самозванец=Отрепьев? Да, безусловно, не настоящий Дмитрий, но и не Отрепьев

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если у них все разное, то БСЭ вместе с Британникой не считали бы его самозванцем

Анон, а с каких пор самозванец=Отрепьев? Да, безусловно, не настоящий Дмитрий, но и не Отрепьев

Консолидированное мнение историков Лжедмитрий 1  был Отрепьев

Анон

Re: Историко-литературный салон

А вот если б его похоронили нормально, можно было бы тест ДНК сделать.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А вот если б его похоронили нормально, можно было бы тест ДНК сделать.

И что бы он дал? С чем сравнивать эти пробы?

Анон

Re: Историко-литературный салон

И что бы он дал? С чем сравнивать эти пробы?

Проверить, родственник Отрепьевым или нет.

Анон

Re: Историко-литературный салон

И что бы он дал? С чем сравнивать эти пробы?

Проверить, родственник Отрепьевым или нет.

А эти Отрепьевы сохранились по сей день?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А эти Отрепьевы сохранились по сей день?

Какие-нибудь могилы, наверное, сохранились, это же известный род был. А Лжедимитрий его еще дополнительно "прославил".

Анон

Re: Историко-литературный салон

Годуновых жалко как людей, но еще большие сожаления вызывает упущенный исторический шанс. Борис Годунов напрвил дворян для обучения в Англию (следующим на такой шаг пойдет Петр), говорил о своем желании открыть университет, дал образование детям (карта Федора Годунова тому свидетельство). Если бы  Годуновы утвердились в качестве династии, они бы вероятно провели модернизацию страны  и разрушили "осиновый занавес".  Но все полетело в тартарары из за климатической аномалии, несвоевременной смерти Бориса, и бандитов атамана Корелы

Анон

Re: Историко-литературный салон

Годуновых жалко как людей, но еще большие сожаления вызывает упущенный исторический шанс. Борис Годунов напрвил дворян для обучения в Англию (следующим на такой шаг пойдет Петр), говорил о своем желании открыть университет, дал образование детям (карта Федора Годунова тому свидетельство). Если бы  Годуновы утвердились в качестве династии, они бы вероятно провели модернизацию страны  и разрушили "осиновый занавес".  Но все полетело в тартарары из за климатической аномалии, несвоевременной смерти Бориса, и бандитов атамана Корелы

Самое поразительное, что и у Лжедмитрия были похожие устремления, и сумей он удержаться на троне, был бы далеко не худшим российским правителем, да и страна повернула бы в сторону Европы и модернизации задолго до Петра

Анон

Re: Историко-литературный салон

у Лжедмитрия были похожие устремления

Судя по тому как он себя вел, ничего бы он не смог, даже если б каким то чудом на троне удержался. Он же совсем не понимал куда приехал и разбираться не хотел.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А вот если б его похоронили нормально, можно было бы тест ДНК сделать.

И что бы он дал? С чем сравнивать эти пробы?

С Рюриковичами. Забавно, если бы реально оказался не Дмитрием, но одним из бастардов Грозного (есть и такая версия)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Самое поразительное, что и у Лжедмитрия были похожие устремления,

Лжедмитрий за свое правление, показал себя явно не подходящим для роли правителя. Так что его благие намерения шансов на реализацию не имели.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Судя по тому как он себя вел, ничего бы он не смог, даже если б каким то чудом на троне удержался. Он же совсем не понимал куда приехал и разбираться не хотел.

Увы, слишком гуманный для имеющейся ситуации. Перевешай он большую часть кодлы, особенно Шуйских, вполне мог бы усидеть. В принципе, большую часть страны он вполне устраивал, и Смута началась именно после его свержения

Анон

Re: Историко-литературный салон

Увы, слишком гуманный для имеющейся ситуации.

И слишком неадекватно оценивающий ситуацию (должен до укрепления власти постоянно демонстрировать что он настоящий царь, а вместо этого эпатирует публику). И слишком склонный к военным авантюрам (ему надо, ради собственной персоны, раны страны лечить, а он собрался воевать с Турцией)

Анон

Re: Историко-литературный салон

(должен до укрепления власти постоянно демонстрировать что он настоящий царь, а вместо этого эпатирует публику).

Что, КМК, подтверждает, что сам он был полностью уверен в том, что он настоящий и законный, и что именно из-за этого у него половина проблем.

а он собрался воевать с Турцией)

Ну, с Вишневецкими на своей стороне, КМК, мог себе позволить. Тем более, что война с Турцией все равно была неизбежна. В любом случае, мы уже не узнаем альтернативного варианта. Но все же, глядя на Смуту и последствия, начинаешь жалеть, что ни у него, ни у Годунова не получилось

Анон

Re: Историко-литературный салон

Перевешай он большую часть кодлы

Я почему-то про поляков подумала)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Перевешай он большую часть кодлы

Я почему-то про поляков подумала)

Так предали и свергли его отнюдь не поляки.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Повесь он Шуйского свергли бы еще раньше, Романовых, Шуйских и прочих не от большого гуманизма не вырезали.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Дранон, эээ монахи и крестьяне монастыре вообще не одно и тоже

И?  В чем претензия к Годунову? Он должен был приехать с Федором и Ксенией, и в этом составе построить стены монастыря?

Перечитай дискуссию, прежде чем отвечать. Соловецкая крепость, построенная монастырскими крестьянами за счет монастыря, а не государственной казны, была приведена неким аноном в пример того, что Борис якобы "многое построил". Забавно, что то, что крепость построена не Борисом и он к крепости вообще отношения не имеет, написано в его же цитате.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так предали и свергли его отнюдь не поляки

Не без их активного участия его правление пошло по звизде.