Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

А кстати чего Борису только Дмитрия шьете?  Псковская летопись считала, что Годунов и Бельский это два героя, которые убили Ивана Грозного
" появились утверждения, что жизнь царя «угасиша» его «ближние люди» Богдан Бельский и Борис Годунов. Любопытно, что некоторые из писавших об этом видели в убийстве царя высокий патриотический поступок.в одном из псковских летописцев XVII века читаем, что царь «на русских людей... возложи свирепство», а затем и вовсе собрался «бежати в Аглинскую землю и тамо женитися, а свои было бояре оставшии побити». Но «не даша ему тако сотворити, но самого смерти предаша, да не до конца будет Руское царство разорено и вера християнская»."

Анон

Re: Историко-литературный салон

Отвечаю про стены...Аксель Гюльденстиерне "Путешествие его княжеской светлости герцога Ганса Шлезвиг-Голштинского в Россию"

Ну с крепостями все просто. Борис много чего построил

▼Скрытый текст⬍

Для защиты России с запада и севера в годы правления царей Федора Иоанновича и Бориса Годунова были возведены две мощные каменные крепости - в Смоленске и на Соловецких островах. Первую поставили за 7 лет (1595 - 1602) "каменщики и кирпишники и всякие гончары со всея Русския земли" под руководством Ф. С. Коня, который к тому времени закончил строительство Белого города в Москве. Эта крепость, живописно раскинувшаяся высоко над Днепром, является достойным памятником талантливому мастеру.
О строительстве Смоленской крепости Борис Годунов писал: "Построим мы такую красоту неизглаголенную, что подобной ей не будет во всей поднебесной... Смоленская стена станет теперь ожерельем всей Руси... на зависть врагам и на гордость Московского государства".
На Соловках, учитывая, что "город Соловецкий место украинное и от наших городов удаленное и без служивых людей в Соловецком монастыре быти нельзя", разобрали деревянные укрепления и за 10 лет (1584 - 1594) сложили из огромных валунов одну из самых неприступных российских крепостей.
Укрепления в Смоленске строил Приказ каменных дел за счет казны, на Соловках - сам монастырь за свой счет, руками зависевших от него крестьян. Правительство лишь прислало для обороны небольшой гарнизон. В 1592 г. ратники гарнизона были вооружены ручницами и пищалями трех видов: затинными, двухаршинными и полуторными. Затинные пищали стояли внутри крепости и стреляли из-за тына. Остальные же пищали отличались одна от другой длиной ствола: двухаршинные имели ствол длиной 142 см, полуторные - 106 см. "Крепостной наряд" Соловецкого монастыря состоял только из пищалей, без "великих пушек". Такое вооружение имела большая часть крепостей России. В частности, даже в Смоленске, где крупнокалиберные орудия входили в "крепостной наряд", их было немного.
Одновременно со строительством крепости в Смоленске и на Соловках велись работы по усилению обороноспособности южных границ государства. Были возобновлены укрепления древнего Курска, основаны деревянные крепости Ливны, Кромы, Воронеж, Белгород, Оскол, Валуйки, Саратов, Царицын, которые населили ратными людьми, стрельцами, казаками. "Так что разбойники ханские уже не могли легко обходить грозных для них твердынь, откуда летом непрестанно выезжали конные отряды для наблюдения и гром пушечный оглушал варваров", - писал об этих деревянных крепостях Н. М. Карамзин в своей "Истории государства Российского".
Английский посол Д. Флетчер, который был в Москве в царствование Федора Иоанновича, видел российскую армию и утверждал, что в то время она была самой многочисленной в Западной Европе. Состояла она из охраны царя, или стременных, т. е. воинов, находившихся у царского стремени, из гарнизонов крупных крепостей (Москвы, Астрахани, Смоленска и т. д.) и войск, охранявших границы государства. Трудно перечислить постройки, которые были возведены в столице за 21 год правления Бориса Годунова.
Из зданий, построенных в Кремле, до наших дней дошла Золотая царицына палата - приемный зал царицы Ирины, жены царя Федора, да завершение (навершие) "Ивана Великого", украсившее "церковь-колокольницу". Вокруг Новодевичьего монастыря выросла каменная " ограда, а в самом монастыре - трапезная и палата царицы Ирины. На том месте, где располагался главный лагерь московского войска, защищавшего в 1591 г. столицу от полчищ Казы-Гирея, в память о победе над ними поднялся новый монастырь. В русском лагере во время боев находилась Донская икона Божией Матери, которая была с нашими ратями на Куликовом поле и которую москвичи почитали заступницей от золотоордынцев. В честь этой иконы монастырь получил имя Донской, а возведенный там в 1591 - 1593 гг. собор, строгий по форме, с изящными украшениями, сейчас называется Старый собор Донской Божией Матери. Есть предположение, что его возвел Ф. С. Конь. В память об избавлении столицы от нашествия ратей Казы-Гирея ежегодно 19 августа шел крепостной ход от Успенского собора Кремля к Донскому монастырю.
Современники отдавали себе отчет в значении строительной деятельности Бориса Годунова для украшения нашей земли. Летописец записал: "Сей убо государь... во свое царство в Российском государстве градов и монастырей и прочих достопримечательных вещей много устроил". Ему вторит патриарх Иов; "Сей же изрядный правитель Борис Федорович... многие грады каменные создали в них превеликие храмы в славословие Божие возгради и многие обители устрой, и самый царствующий богоспасаемый град Москву, яко некую невесту, преизрядно лепотой украси: многие ибо в нем прекрасные церкви каменные созда и великие палата устрой, яко и зрение их великому удивлению достойно... и ина много хвалам достойна в Русском государстве устроите..."

Если при этом некоторые старые постройки ветшали, то странно делать на этом основании обвинительное заключение

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аксель Гюльденстиерне "Путешествие его княжеской светлости герцога Ганса Шлезвиг-Голштинского в Россию"

О, это ж Гильденстерн! Тот самый (или его брат?)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аксель Гюльденстиерне "Путешествие его княжеской светлости герцога Ганса Шлезвиг-Голштинского в Россию"

О, это ж Гильденстерн! Тот самый (или его брат?)

Если тот самый, то он наверное вампир.  Исходный Гамлет из саги жил во времена викингов, еще до крещения Дании.

Анон

Re: Историко-литературный салон

да он же явно невменько был, хоть и много всего сделал конечно

Невменько он не был, вполне себе адекватный человек. Но особенности психики у Петра были. Он что называется сейчас - пограничник. Стрелецкий бунт, где озверевшая толпа на его глазах разорвала его родственников ему даром не прошёл.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но особенности психики у Петра были.

Осложненные последствиями жесточайшего алкоголизма

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну с крепостями все просто. Борис много чего построил

На Соловках, учитывая, что "город Соловецкий место украинное и от наших городов удаленное и без служивых людей в Соловецком монастыре быти нельзя", разобрали деревянные укрепления и за 10 лет (1584 - 1594) сложили из огромных валунов одну из самых неприступных российских крепостей.
... сам монастырь за свой счет, руками зависевших от него крестьян. Правительство лишь прислало для обороны небольшой гарнизон.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Охренеть..  При таком подходе можно сделать много открытий чудных. "не существует документальных подтверждений тому, что Франциск Ассизский НЕ был серийным убийцей".

Это был юмор, анон. 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Слухи о жестокости и кровожадности Марии Темрюковны - это правда или вымысел?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аксель Гюльденстиерне "Путешествие его княжеской светлости герцога Ганса Шлезвиг-Голштинского в Россию"

О, это ж Гильденстерн! Тот самый (или его брат?)

Если тот самый, то он наверное вампир.  Исходный Гамлет из саги жил во времена викингов, еще до крещения Дании.

Ну, я про донора фамилии)) не про перса))

Отредактировано (2023-08-06 13:00:12)

Анон

Re: Историко-литературный салон

да он же явно невменько был, хоть и много всего сделал конечно

Со странностями, но  вменяемый.   Но в отношениях с женщинами самый обычный человек высокого соц. статуса.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну с крепостями все просто. Борис много чего построил

На Соловках, учитывая, что "город Соловецкий место украинное и от наших городов удаленное и без служивых людей в Соловецком монастыре быти нельзя", разобрали деревянные укрепления и за 10 лет (1584 - 1594) сложили из огромных валунов одну из самых неприступных российских крепостей.
... сам монастырь за свой счет, руками зависевших от него крестьян.

Это должно нас разжалобить - мол монахов от молитв отвлекли?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Слухи о жестокости и кровожадности Марии Темрюковны - это правда или вымысел?

Скорее всего ее постарались изобразить в темных тонах, как контраст для "светлого ангела" Анастасии

Анон

Re: Историко-литературный салон

монахов от молитв отвлекли?

Пожаловаться

Дранон, эээ монахи и крестьяне монастыре вообще не одно и тоже

Анон

Re: Историко-литературный салон

У Петра не было эпилепсии, припадки имели иную природу. Эти припадки умела останавливать Екатерина, про Меньшикова такого не пишут

Что за припадки были? И как Екатерина их останавливала?
Екатерина попала при Петре I в опалу, а потом стала императрицей? В чём выражалась эта орала?

Анон

Re: Историко-литературный салон

У Петра не было эпилепсии, припадки имели иную природу

Могло не быть, а потом появилась. Если он пил как конь, то вполне мог заработать себе алкогольную эпилепсию. Знали ли врачи в то время о таком последствии пьянства? Если нет, то могли и не распознать.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мне сына и дочку Годунова жалко. Мальчик умненький был и хорошо образованный, интересно каким бы царём был, а царевну просто обнять и плакать(

Ксения вроде тоже была хорошо образована. Если бы она уехала с женихом к нему, то осталась бы жива.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если бы она уехала с женихом к нему, то осталась бы жива.

Да жива-то она осталась, ее изнасиловали и заперли в монастырь, где она умерла через 20 с хвостом лет. Действительно, так жаль, что девчонка чуть-чуть разминулась со спасительным шансом(

Анон

Re: Историко-литературный салон

Что за припадки были? И как Екатерина их останавливала?

Современные врачи склоняются к чему-то вроде нервного тика. Судорожные подёргивания мышц лица.
Екатерина брала его помазанную головушку, клала её себе на сиськи и нежно гладила. Петр в процессе засыпал, а просыпался отдохнувший и здоровый, без судорог и тика.
Расслабляющий массаж головы на наши деньги.

Отредактировано (2023-08-06 17:38:49)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я как-то давно случайно наткнулся на статью об одной женщине. Она жила в 19 веке, на Кавказе, происходила из знатной семьи, была мусульманкой, но при этом получила прекрасное образование, вела светскую жизнь, поражала всех окружающих умом и обаянием. Сохранился ее карандашный портрет. Кажется, ее имя начиналось на букву К. Никто не подскажет, кто она, я уже забыл, но вот засело в голове.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ксения вроде тоже была хорошо образована. Если бы она уехала с женихом к нему...

Такой вариант был невозможен. Ее жених должен был переселится к невесте (получив высокий статус в московском царстве). Годунову это было нужно для укрепления династии

Действительно, так жаль, что девчонка чуть-чуть разминулась со спасительным шансом(

А какой был шанс? Что жених останется жить, и разгромит Гришку Отрепьева?

Отредактировано (2023-08-06 18:51:34)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Екатерина попала при Петре I в опалу, а потом стала императрицей? В чём выражалась эта орала?

▼Скрытый текст⬍

В 1724 году, в ноябре, случилось событие, рассказываемое иностранцами в таком смысле, как будто между царственными супругами готов был возникнуть разлад. Был у Екатерины правитель канцелярии, заведовавший делами по имениям императрицы, Вильям Монс, родной брат Анны Монс, бывшей когда-то любовницею Петра. Говорят, Петр приревновал его к своей супруге, но, не давая никому видеть настоящего повода нерасположения к этому человеку, придрался к нему за злоупотребления по управлению делами государыни и осудил его на смерть. Екатерина попыталась было просить помилования осужденному, но Петр пришел в такую ярость, что разбил вдребезги богатое зеркало и сказал: «Эта вещь составляла лучшее украшение моего дворца, а я вот захотел и уничтожил ее!» Этими словами Петр хотел сделать намек на судьбу самой Екатерины; она должна была понять, что Петр, вознесший ее на высоту, может и свергнуть ее с этой высоты и поступить с нею подобно тому, как поступил бы с драгоценным зеркалом. Привыкнув издавна к таким выходкам досады, Екатерина с обычным спокойствием, которое считала уместным сохранять в подобные минуты, кротко сказала: «Разве дворец ваш лучше стал от этого?» Монса казнили; голову казненного выставили публике напоказ на вершине столба. Тогда Петр вместе с Екатериною проехал в коляске мимо этого столба, наблюдая, какого рода душевное движение покажется на лице его супруги. Екатерина, всегда умевшая владеть собою, не изменила своему спокойствию и сказала: «Как грустно, что у придворных может быть столько испорченности!» Так рассказывают иностранцы (см. у Лефорта: «Русск. Истор. Общ. Сборн.», т. III, 387).

Для нас, собственно, эта трагедия остается неясною.

По некоторым признакам можно догадываться, что Петру вступала в сердце ревность по поводу расположения и доверия Екатерины к Монсу, но решить этого невозможно. Из дела, произведенного над Монсом, видно только, что он действительно был обличен во взяточничестве и разных злоупотреблениях; пользуясь милостями Екатерины и самого Петра, он зазнался, как зазнавались многие временщики, и, когда открылись все его беззаконные проделки, понятно, что Петр был сильно раздражен против него; недаром государь всю жизнь свою преследовал взяточников и казнокрадов: таким раздражением может объясниться и сцена с зеркалом, если она только в самом деле происходила. Во всяком случае, если к озлоблению за злоупотребления примешивалась у Петра и тайная ревность, то едва ли возможно допустить, чтоб Екатерина своим коротким обращением с Монсом подала повод к такой ревности. Допустим даже, что Екатерина не питала к мужу столько любви, чтоб такая любовь могла удерживать в ней верность к супругу; но то несомненно, что Екатерина была очень благоразумна и должна была понимать, что от такого человека, каков был Петр, невозможно, как говорится, утаить шила в мешке и провести его так, чтоб он спокойно верил в любовь женщины, которая будет его обманывать. Наконец, и собственная безопасность должна была руководить поведением Екатерины: если б жена Петра позволила себе преступные шалости, то ей пришлось бы очень нездорово, когда бы такой супруг узнал об этом. До какой степени взыскателен был в подобных вопросах Петр, показывал пример Евдокии и Глебова. На Евдокию Петр не имел никакого права, после того как сам отверг ее, и много лет прошло после разлуки с мужем, когда она сошлась с Глебовым; между тем, когда Петр узнал, что у них между собою была любовная связь, то не простил им обоим. Можно из этого заключить, что бы ожидало Екатерину, если б за нею открылась измена мужу, с которым она жила и которому рождала детей. Поэтому догадки и подозрения иностранцев насчет отношений Екатерины к Монсу не имеют оснований. По крайней мере, добрые отношения государя к своей супруге и влиятельное положение императрицы при дворе продолжали выказываться до самой кончины Петра. Екатерина помирила вдову царя Ивана Алексеевича, царицу Праскрвью, с ее дочерью Анною, и только по ходатайству Екатерины мать изрекла дочери прощенье: так высоко ценилась в царском семействе личность Екатерины! В ноябре 1724 года, уже после казни Монса, совершилось обручение герцога Голштинского с дочерью Петра и Екатерины, Анною: это сделалось по настоянию Екатерины, которая давно уже оказывала расположение к герцогу, но Петр медлил дать свое решительное согласие на этот брак по тогдашним политическим соображениям. Наконец, если Петр не исполнил просьбы Екатерины о помиловании Монса, то оказывал милости к другим по ее заступничеству. Так, он возвратил свое благоволение Меншикову и кабинет-секретарю своему Макарову, на которых был гневен. С другой стороны, надобно заметить, что и прежде истории с Монсом не всегда Петр оказывал милость осужденным, когда за них просила Екатерина: так, мы видели, что он не простил по ее просьбе, Шафирова, даже в такие минуты, когда наиболее оказывал свое расположение и уважение к супруге. Бывший при русском дворе посланник польского короля Августа II, Лефорт, сообщает, разумеется по слухам, что в декабре 1724 года у Петра с Екатериною возникла какая-то размолвка, и 16 декабря Екатерина просила у Петра в чем-то прощения; супруги объяснялись между собою в течение трех часов, после чего между ними восстановилось полное согласие.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А какой был шанс? Что жених останется жить, и разгромит Гришку Отрепьева?

Анон, так убедительно доказано, что Лжедмитрий и Отрепьев - два разных человека

Анон

Re: Историко-литературный салон

Дранон, эээ монахи и крестьяне монастыре вообще не одно и тоже

И?  В чем претензия к Годунову? Он должен был приехать с Федором и Ксенией, и в этом составе построить стены монастыря?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А какой был шанс? Что жених останется жить, и разгромит Гришку Отрепьева?

Анон, так убедительно доказано, что Лжедмитрий и Отрепьев - два разных человека

Кем доказано?
Насколько я знаю, Скрынников доказал, что Лжедмитрий таки Отрепьев