Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Шуйский при Лжедмитрии  - "царевич спасся, но вообще-то его пытались зарезать"

Ну, так это и была версия, угодная Лжедимитрию. Что еще он мог сказать? Царевич убежал невесть куда просто так, а теперь вот вернулся?

Так я и говорю, что он не переобулся. Было "пытались зарезать", стало "пытались и таки зарезали". Общее в двух версиях - умышление на убийство.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так я и говорю, что он не переобулся. Было "пытались зарезать", стало "пытались и таки зарезали". Общее в двух версиях - умышление на убийство.

Сказать что царевича не убили, это подтвердить легитимность власти Годунова, нахрен бы он себе лишние проблемы стал создавать.

Анон

Re: Историко-литературный салон

По версии об убийстве царевича, приставленные к царевичу дьяк Битяговский и "мамка" зарезали его среди бела дня, на глазах у жителей Углича.  Оцените тонкость замысла - у мальчика "мамка" это годуновский киллер, но вместо того, чтобы отравить малютку, или придушить подушкой, они его режут на улице.

На каких глазах, царевич в своем дворце жил, дальше двора не ходил и с жителями не общался. Тогда было принято прятать знатных детей от посторонних. И когда Борис созрел для убийства, мальчик был уже не таким малюткой, которого можно без опаски "приспать". От яда, наверное, его хорошо охраняли, не испробованного ничего не давали. Пришлось импровизировать ножичком.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сказать что царевича не убили, это подтвердить легитимность власти Годунова, нахрен бы он себе лишние проблемы стал создавать.

Вот да, в этом случае кто-нибудь из Годуновых мог бы с ним за власть потягаться.

Отредактировано (2023-08-06 00:01:56)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сказать что царевича не убили, это подтвердить легитимность власти Годунова, нахрен бы он себе лишние проблемы стал создавать.

Каким образом убийство или не убийство царевича влияет на легитимность власти Годунова, если этот царевич незаконнорожденный и прав на престол даже безо всякого Годунова не имел?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Есть основания утверждать, что угличский источник стал жертвой ретроспективной оценки событий.

К моменту смерти царевича не исчезла полностью воз­можность рождения законного наследника в семье Федора. Никто не мог точно предсказать, кому достанется трон. Из ближних родственников царя наибольшими шансами обладал не Годунов, ими обладали Романовы.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот да, в этом случае кто-нибудь из Годуновых мог бы с ним за власть потягаться.

Кто? Имя, прошу.
А права, кстати, законные, были именно у Шуйского как у старшего Рюриковича. И могла бы утвердиться династия Шуйских, если бы и тут не вмешались потомки Малюты. Вот уж гнилая семейка.
У Федора с Ксенией с генами тоже не але с таким-то дедом.

Отредактировано (2023-08-06 00:05:14)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Каким образом убийство или не убийство царевича влияет на легитимность власти Годунова, если этот царевич незаконнорожденный и прав на престол даже безо всякого Годунова не имел?

Аж так не имел, что лжедмитрий без проблем сел, ага. И Нагиевы почему то Дмитрия наследником рассматривали, удивительно. Все эти разглагольствования про незаконнорождённость в реалиях никого не волновали, что история и продемонстрировала.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Каким образом убийство или не убийство царевича влияет на легитимность власти Годунова, если этот царевич незаконнорожденный и прав на престол даже безо всякого Годунова не имел?

Елизавета Петровна тоже незаконнорожденная была, и чо?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Пользуясь случаем, хочу напомнить всем присутствующим в треде, что Борис Годунов состоял в опричнине, и не существует документальных подтверждений тому, что он не лазил к Феде Басманову под сарафан.

Отредактировано (2023-08-06 00:06:36)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кто? Имя, прошу.

Открой древо их семьи и посмотри. Годуновы большой род, родственников оставалось дофига.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Пользуясь случаем, хочу напомнить всем присутствующим в треде, что Борис Годунов состоял в опричнине, и не существует документальных подтверждений тому, что он не лазил к Феде Басманову под сарафан.

Технически говоря не существует документальных подтверждений того что вообще все жившие в тот период времени люди не лазали Феде под сарафан.
И хотя считается, что доказывать нужно присутствие а не отсутствие кого то под сарафаном, я предлагаю конкретно в этом случае отказаться от такого подхода и договориться, что кого бы не хотелось нам видеть под Фединым сарафаном, он там обязательно был.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аж так не имел, что лжедмитрий без проблем сел, ага.

Лжедмитрий сел без проблем исключительно потому, что Борис своим "выдающимся" правлением восстановил против себя всю страну, все слои общества. И нет, голод тут был только вишенкой на торте.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Шипперы Иван Грозный/Басманов дрочат на токсичный абьюз, растление несовершеннолетнего и сексуальный харассмент на рабочем месте, стыдно должно быть. 

Отредактировано (2023-08-06 00:12:09)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Лжедмитрий сел без проблем исключительно потому, что

Народ в душе не хранил, кто кого считает наследником, сын царя становится царем, все.

И нет, голод тут был только вишенкой на торте.

Ну так конкретнее о торте, а то даже про стены не ответил.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Народ и двоецарствие одобрил, и баб на троне сносил безропотно, харе на народ валить.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Пользуясь случаем, хочу напомнить всем присутствующим в треде, что Борис Годунов состоял в опричнине, и не существует документальных подтверждений тому, что он не лазил к Феде Басманову под сарафан.

Технически говоря не существует документальных подтверждений того что вообще все жившие в тот период времени люди не лазали Феде под сарафан.

Я хочу скромно заметить, что сам федин сарафан существовал только в писаниях А.К. Толстого и в частично основанном на них кинематографе. Вполне вероятно, он исполнял танцы без сарафана и не на пирах, а исключительно приватно.
Хотя, если Грозный его уподобляет своей жене "голубке Анастасии", то Федя мог быть самой скромностью и приличностью.
Скромность и приличность, в свою очередь, совершенно не мешает нескромным отношениям. Например, фаворит Екатерины Платоша Зубов был ханжой почище королевы Виктории.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Шипперы Иван Грозный/Басманов дрочат на токсичный абьюз, растление несовершеннолетнего и сексуальный харассмент на рабочем месте, стыдно должно быть. 

мы дрочим со стыдом на сердце
Вообще таких вот дел, как углич, реально много. Из наших понятно еще смерть старшего сына грозного.
Но мне вспомнилось дело принцев в тауре, которое потомки повесили на ричарда
Там тоже до сих пор разбираются и строят догадки, нос тали склоняться к тому что общепринятая версия, где виноват Ричард маловероятна.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вполне вероятно, он исполнял танцы без сарафана и не на пирах, а исключительно приватно.

Приваты танцевал царю. 

Анон

Re: Историко-литературный салон

А права, кстати, законные, были именно у Шуйского как у старшего Рюриковича. И могла бы утвердиться династия Шуйских, если бы и тут не вмешались потомки Малюты. Вот уж гнилая семейка.

Престарелый и бездетный Шуйский не смог бы династию основать. Разве что племянникам своим потом бы власть передал.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А во Франции человек в железной маске - это легенда или реально брат Людовика?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сентиментально настроенные историки даже объявили судьбу Ксении самой трагической из русских женщин древности.

Ну, может, и не самая трагичная, но одна из.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Народ и двоецарствие одобрил, и баб на троне сносил безропотно, харе на народ валить.

О том и речь, что дмитрий спокойно мог наследовать трон и все бы дружно на эту жалкую отмазку про незаконорожденность глаза закрыли, как, опять же, в реале и произошло.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А во Франции человек в железной маске - это легенда или реально брат Людовика?

Был заключенный скорее всего, в маске из ткани а не из железа. Не брат разумеется,  роды королевы такое прилюдное дело что второго ребенка не скроешь, да и кто там в первое время смог бы понять что они похожи друг на друга.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Например, фаворит Екатерины Платоша Зубов был ханжой почище королевы Виктории.

А расскажи?