Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Известные документы" это следствие Шуйского, которое велось с огромными нарушениями и подгонялось под нужный ответ?

А по каким секретным документам ты вычислил что Дмитрия убили?

Ты же помнишь, анон, что когда репрессивный тиранический режим Бориса рухнул, тот самый Шуйский давал прямо обратные показания о том, как все было на самом деле? А так понять человека можно, ему тоже жить охота. Если бы он честно написал свои выводы, что царевича зарезали люди Бориса, отправился бы гнить на Колыму.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Берем Скрынникова http://historic.ru/books/item/f00/s00/z … t007.shtml и Кобрина https://tech.wikireading.ru/hyN0eQbTMq
и внимательно читаем. При диаметрально противоположных взглядах вывод один - несчастный случай вызванный эпилепсией. Кобрин при этом считает, что Дмитрию специально давали играть в игры с острыми предметами

А Соловьева почему не хочешь взять? У него и вывод противоположный. Скрынников меня не убеждает.

Вероятно потому, что Соловьев жил много раньше Скрынникова и Кобрина?  Наука ведь развивается

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ты же помнишь, анон, что когда репрессивный тиранический режим Бориса рухнул

И на смену ему пришёл другой репрессивный тиранический режим, которому надо было обосрать Годунова и к которому нужно было подмазаться Шуйскому...
Но при годунове он врать мог, а после - никогда)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ты же помнишь, анон, что когда репрессивный тиранический режим Бориса рухнул, тот самый Шуйский давал прямо обратные показания о том, как все было на самом деле? А так понять человека можно, ему тоже жить охота. Если бы он честно написал свои выводы, что царевича зарезали люди Бориса, отправился бы гнить на Колыму.

Шуйский же и Лжедимитрия законным царевичем признал или я что-то путаю?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вероятно потому, что Соловьев жил много раньше Скрынникова и Кобрина?  Наука ведь развивается

Новых источников по делу с тех пор не появилось, в конкретно этой области наука не развилась.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я склоняюсь к мысли, что ребенок закономерно удался весь в папеньку больным на всю головушку (плюс потакание мамок-нянек), поэтому действительно убился сам. От осинки редко родятся апельсинки.

Шуйский же и Лжедимитрия законным царевичем признал или я что-то путаю?

А то ж. Этот мужик был чемпионом Руси по переобуваниям в прыжке)

Отредактировано (2023-08-05 23:33:04)

Анон

Re: Историко-литературный салон

в конкретно этой области наука не развилась

Область оценки и анализа документов развивается постоянно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ты же помнишь, анон, что когда репрессивный тиранический режим Бориса рухнул, тот самый Шуйский давал прямо обратные показания о том

Вот только Шуйский (после падения Годуновых) нес про Дмитрия очевидную херню. Если бы Шуйский некогда скрыл убийство, то после падения Годуновых и Лжедмитрия, он бы рассказал историю истинного убийства? А он нес пургу.  И Нагие (которые должны были все знать про убийство, если это убийство было) тоже несли дикую пургу

Зато материалы комиссии Шуйского" вполне точны.

Отредактировано (2023-08-05 23:33:56)

Анон

Re: Историко-литературный салон

И на смену ему пришёл другой репрессивный тиранический режим, которому надо было обосрать Годунова и к которому нужно было подмазаться Шуйскому...
Но при годунове он врать мог, а после - никогда)

Так, анон, Шуйский после и сам царем стал))) Но касательно смерти Димитрия не переобулся.

Анон

Re: Историко-литературный салон

По версии об убийстве царевича, приставленные к царевичу дьяк Битяговский и "мамка" зарезали его среди бела дня, на глазах у жителей Углича.  Оцените тонкость замысла - у мальчика "мамка" это годуновский киллер, но вместо того, чтобы отравить малютку, или придушить подушкой, они его режут на улице.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так, анон, Шуйский после и сам царем стал))) Но касательно смерти Димитрия не переобулся.

ЧЕГОООО???
Шуйский при Годунове  - "несчастный случай"
Шуйский при Лжедмитрии  - "царевич спасся"
Шуйский при Шуйском  - "царевича зарезали"

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я склоняюсь к мысли, что ребенок закономерно удался весь в папеньку больным на всю головушку (плюс потакание мамок-нянек), поэтому действительно убился сам. От осинки редко родятся апельсинки.

Но Иван Васильевич прожил долгую и счастливую 54-летнюю жизнь и ни разу не напоролся на нож.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но Иван Васильевич прожил долгую и счастливую 54-летнюю жизнь и ни разу не напоролся на нож.

Царевич был ребенком пожилого и не слишком здорового отца. Отсюда, возможно, и эпилепсия.

Анон

Re: Историко-литературный салон

счастливую

Скажи, что ты пошутил.

и ни разу не напоролся на нож

А жаль, потому что предпочитал напарывать на нож других.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если была эпилепсия, то ребёнку не надо было давать играть с ножами только и всего.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но Иван Васильевич прожил долгую и счастливую 54-летнюю жизнь и ни разу не напоролся на нож.

Зато сколько других напорол) Эпилепсия это не математика, то что папка не страдал такими припадками как сын, ничего не доказывает.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот только Шуйский (после падения Годуновых) нес про Дмитрия очевидную херню. Если бы Шуйский некогда скрыл убийство, то после падения Годуновых и Лжедмитрия, он бы рассказал историю истинного убийства? А он нес пургу.  И Нагие (которые должны были все знать про убийство, если это убийство было) тоже несли дикую пургу

Зато материалы комиссии Шуйского" вполне точны.

Все про это убийство, очевидно, знали исполнители и заказчик, а это не Шуйский с Нагими. Они ничего толком знать не могли и как раз должны были определить истину в ходе следствия. А следствие было проведено, имея в виду готовый ответ.
Все эти допросы свидетелей всех скопом, а не по одиночке. Вопросы задавались одному, а подписали всех, как согласных. Особенно с детьми так удобно работать. "Скажи, Ваня, ведь ты видел, как твой отец сам присел на бутылку пять раз? Ты же не хочешь в интернат для трудных".

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если была эпилепсия, то ребёнку не надо было давать играть с ножами только и всего.

При эпилепсии можно убиться сотней способов. Даже сейчас с ней например на спине спать запрещают ибо есть риск не проснуться

Анон

Re: Историко-литературный салон

Зато сколько других напорол)

Ну, я думаю, он сам не очень страдал по этому поводу.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Шуйский при Годунове  - "несчастный случай"
Шуйский при Лжедмитрии  - "царевич спасся"
Шуйский при Шуйском  - "царевича зарезали"

Немного не так.
Шуйский при Годунове  - "несчастный случай"
Шуйский при Лжедмитрии  - "царевич спасся, но вообще-то его пытались зарезать"
Шуйский при Шуйском  - "царевича зарезали"
Пытались зарезать и зарезали.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну, я думаю, он сам не очень страдал по этому поводу.

Но жизнь с перманентно мрущими женами и детьми была все равно не очень-то счастливой, и кровькишкираспидорасило вряд ли давали ему успокоение (хотя похоже, что он пытался этим отвлечься-развлечься).

Отредактировано (2023-08-05 23:49:23)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Если была эпилепсия, то ребёнку не надо было давать играть с ножами только и всего.

При эпилепсии можно убиться сотней способов. Даже сейчас с ней например на спине спать запрещают ибо есть риск не проснуться

А эпилепсия-то была? А то теперь многих, ранее считавшихся эпилептиками, из них выписали. Цезаря, Петра I...

Анон

Re: Историко-литературный салон

Шуйский при Лжедмитрии  - "царевич спасся, но вообще-то его пытались зарезать"

Ну, так это и была версия, угодная Лжедимитрию. Что еще он мог сказать? Царевич убежал невесть куда просто так, а теперь вот вернулся?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну, я думаю, он сам не очень страдал по этому поводу.

Ты ошибаешься, анон. Он очень страдал. "Синодик опальных" составил, души их поминал.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ты ошибаешься, анон. Он очень страдал. "Синодик опальных" составил, души их поминал.

Это да, буквально анекдот "ебал и плакал" в реальности