Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Там прямо в источнике 16 века, ребеночек оценивается как аномально жестокий  - "в молодых летах в нем начинают обнаруживаться все качества отца"

В этом источнике (может, не именно в этом, но в подобном) главным "преступлением" восьмилетнего пацана названо срубание бошек слепленных им снеговиков, которых пацан назвал именами Годуновых. Вот именно после этого, якобы, Борис не пожелал такого садиста в своем царстве терпеть.
Пацан разбил свои снеговики, прирезать его! В моем дворе пацаны регулярно чужие снеговики ломают, их можно прирезать?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Пацан разбил свои снеговики, прирезать его! В моем дворе пацаны регулярно чужие снеговики ломают, их можно прирезать

Так его никто и не прирезал

Анон

Re: Историко-литературный салон

Например, оклеветать Годунова. Видишь, в эту игру можно играть вдвоём.

А что, он не ссылал людей в подземные сибирские тюрьмы, те сами ехали, добровольно? Факт нахождения останков задокументирован археологически, этот факт потрогать можно, он реальный.
Ну как бы зять Малюты все-таки. Подобное тянется к подобному.

Анон

Re: Историко-литературный салон

И насколько этот источник объективен вообще

-это было нормой для того времени!
-современники буквально пишут что это не норма
-они не объективны!

Видимо первопричина, что убийца кур и баранов Дмитрий канонизирован, то есть он, для последователей известной религиозной организации он святой (не в переносном, а в буквальном смысле слова). Если я ошибся в отношении анона, то приношу извинения

Анон

Re: Историко-литературный салон

А вот Иван Грозный хоть и поехал крышей, но про политику не забывал, налаживал торговые связи с голландцами и англичанами.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Видимо первопричина, что убийца кур и баранов Дмитрий канонизирован, то есть он, для последователей известной религиозной организации он святой (не в переносном, а в буквальном смысле слова).

Аа, это бы многое объяснило. У них там и николашка второй святой.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так его никто и не прирезал

Прирезал.
Я вообще анон-атеист и категорически возражаю против вангований относительно участников дискуссии. На мой взгляд, переход на личности лишь показывает отсутствие аргументов.
Про убийцу кур и баранов искренне звучало бы лишь от праноеда.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Дмитрий канонизирован

О, я этого не знал, не особо интересуюсь христианством.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Прирезал

Пруфы будут? А то историки то в этом вопросе аккуратны, а ты вон, уже все порешал

Анон

Re: Историко-литературный салон

В этом источнике (может, не именно в этом, но в подобном) главным "преступлением" восьмилетнего пацана названо срубание бошек слепленных им снеговиков, которых пацан назвал именами Годуновых. Вот именно после этого, якобы, Борис не пожелал такого садиста в своем царстве терпеть.

Борис Годунов вероятно не имел никакого отношения ук смерти Дмитрия (известные документы свидетельствуют о несчастном случае).

Но если бы я был Годуновым, я бы от этого мальчика избавился, прежде чем он от снеговиков и кур перейдет к убийству людей. Просто ради самосохранения и ради безопасности своей семьи. Вот напишите честно - если бы вы были Борисом, чего бы вы ожидали от этого мальчика со снеговиками?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Есть какие то более ранние оригинальные русские карты? На Татищева ссылаться не надо - он много чего придумал

Про Большой чертеж есть статья в Википедии.
Надо меньше верить апологетам Годуновых и громким заявлениям и больше читать.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Прирезал.

Билли, а где пруфы?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот напишите честно - если бы вы были Борисом, чего бы вы ожидали от этого мальчика со снеговиками?

Я знаю, чего бы я ожидал от Бориса после того, как он бы прирезал мальчика со снеговиками.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот напишите честно - если бы вы были Борисом, чего бы вы ожидали от этого мальчика со снеговиками?

Я в детстве любил называть кукол именами людей, которые мне не нравились, а потом ломал им ноги и отрывал головы. Так что ломание снеговиков считаю здоровым способом справляться с негативными эмоциями. Всё лучше, чем копить эти эмоции в себе или выливать их на живых людей.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Бориса после того, как он бы прирезал мальчика со снеговиками.

Вот только мальчика никто не прирезал 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Но если бы я был Годуновым, я бы от этого мальчика избавился, прежде чем он от снеговиков и кур перейдет к убийству людей. Просто ради самосохранения и ради безопасности своей семьи.

Но стал бы ты смотреть на то, как режут барана? 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так его никто и не прирезал

Прирезал.

Берем Скрынникова http://historic.ru/books/item/f00/s00/z … t007.shtml и Кобрина https://tech.wikireading.ru/hyN0eQbTMq
и внимательно читаем. При диаметрально противоположных взглядах вывод один - несчастный случай вызванный эпилепсией. Кобрин при этом считает, что Дмитрию специально давали играть в игры с острыми предметами

Анон

Re: Историко-литературный салон

Борис Годунов вероятно не имел никакого отношения ук смерти Дмитрия (известные документы свидетельствуют о несчастном случае).

Но если бы я был Годуновым, я бы от этого мальчика избавился, прежде чем он от снеговиков и кур перейдет к убийству людей. Просто ради самосохранения и ради безопасности своей семьи. Вот напишите честно - если бы вы были Борисом, чего бы вы ожидали от этого мальчика со снеговиками?

"Известные документы" это следствие Шуйского, которое велось с огромными нарушениями и подгонялось под нужный ответ?
Сам Годунов давно перешел к убийству людей. Чо как там с курами и баранами у него в детстве было? Судя по любви к Малюте, он собственные детские впечатления Димитрию приписал.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Всё лучше, чем копить эти эмоции в себе или выливать их на живых людей.

Ну так ты и не царь, чтоб иметь возможность что то безнаказанно делать с живыми людьми

Анон

Re: Историко-литературный салон

Бориса после того, как он бы прирезал мальчика со снеговиками.

Вот только мальчика никто не прирезал 

Ну утопил или с лестницы пихнул, анон там не уточнял, как бы он стал избавляться от мальчика со снеговиками, если бы был Борисом.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Известные документы" это следствие Шуйского, которое велось с огромными нарушениями и подгонялось под нужный ответ?

А по каким секретным документам ты вычислил что Дмитрия убили?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот напишите честно - если бы вы были Борисом, чего бы вы ожидали от этого мальчика со снеговиками?

Я в детстве любил называть кукол именами людей, которые мне не нравились, а потом ломал им ноги и отрывал головы.

Рискну предположить, что ты не был наследником престола

Анон

Re: Историко-литературный салон

Берем Скрынникова http://historic.ru/books/item/f00/s00/z … t007.shtml и Кобрина https://tech.wikireading.ru/hyN0eQbTMq
и внимательно читаем. При диаметрально противоположных взглядах вывод один - несчастный случай вызванный эпилепсией. Кобрин при этом считает, что Дмитрию специально давали играть в игры с острыми предметами

А Соловьева почему не хочешь взять? У него и вывод противоположный. Скрынников меня не убеждает.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну утопил или с лестницы пихнул, анон там не уточнял, как бы он стал избавляться от мальчика со снеговиками, если бы был Борисом

Скорее всего так же как Борис - никак, потому что мальчик умер сам. Что как раз было нормой того времени, умирали детки и без посторонней помощи.

Анон

Re: Историко-литературный салон

"Известные документы" это следствие Шуйского, которое велось с огромными нарушениями и подгонялось под нужный ответ?

Еще раз - читаем историков (ссылки приведены). Если после прочтения у вас возникнут обоснованные претензии - приводите их. "Известные документы" т.е. следствие Шуйского подробно разобрано историками - нарушений не найдено