Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

А, то есть свита жениха Ксении все наврала в своих дневниках

Ну подозреваю, что они похуже справились с оценкой правления Годунова, чем современные проф историки.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Голод погубивший Годуновых был вызван климатической аномалией. Правление Бориса историки практически единодушно характеризуют положительно

Ничего подобного. Его правление единодушно оценивается как спорное. Не видел ни одного одобрения его репрессиям.
И стены городов тоже от голода подломились в одночасье? В дневниках описывается плачевное состояние городских сооружений и укреплений.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Считается, что Ф.Годунов составил первую карту России. Но в треде этого не было

Карта эта есть в интернете, она неправильно составлена, с очень большим искажением масштаба. Пользоваться ей нельзя. Еще вопрос, насколько он сам ее составлял и насколько подъячие того же Посольского приказа.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Его правление единодушно оценивается как спорное

Кем конкретно?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Эпилептик с садисткими наклонностями, окруженный бандитами из рода нагих

«Русские подтверждают, что он точно сын царя Ивана Васильевича, тем, что в молодых летах в нем начинают обнаруживаться все качества отца: он, говорят, находит удовольствие в том, чтобы смотреть, как убивают овец и вообще домашний скот, видеть перерезанное горло, когда течет из него кровь (тогда как дети обыкновенно боятся этого) и бить палкой гусей и кур до тех пор, пока они не подохнут».  Флетчер

Анон

Re: Историко-литературный салон

А они были абсолютно объективны и не предвзяты и профессионально оценивали и понимали все вокруг? Ясно-понятно.

Ну да. Видели полуразрушенную стену вокруг города, поросшую бурьяном - так и описывали. Для этого необязательно профессиональными строителями быть.
Не ожидал встретить столько поклонников мудака-Бориса, который начал жизненный путь с опричнины, потом небрезгливо породнился с Малютой, а потом окончательно вошел во вкус и собственные репрессии запустил.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Считается, что Ф.Годунов составил первую карту России. Но в треде этого не было

Карта эта есть в интернете, она неправильно составлена, с очень большим искажением масштаба. Пользоваться ей нельзя.

Вы прочли, что первая карта? Ее издали в Европе, так что карта была востребована

Анон

Re: Историко-литературный салон

Фёдора за ум хвалили и иностранцы и русские. Хз о чем спор.

Анон

Re: Историко-литературный салон

«Русские подтверждают, что он точно сын царя Ивана Васильевича, тем, что в молодых летах в нем начинают обнаруживаться все качества отца: он, говорят, находит удовольствие в том, чтобы смотреть, как убивают овец и вообще домашний скот, видеть перерезанное горло, когда течет из него кровь (тогда как дети обыкновенно боятся этого) и бить палкой гусей и кур до тех пор, пока они не подохнут».  Флетчер

Русские, которые рассказывали все это Флетчеру, были или сам Борис, или его родственники. Они еще и не такого понарасскажут.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Фёдора за ум хвалили и иностранцы и русские. Хз о чем спор.

Удивительный ум, ни разу не проявившийся. Ум Шредингера просто.

Анон

Re: Историко-литературный салон

говорят, находит удовольствие в том, чтобы смотреть, как убивают овец и вообще домашний скот, видеть перерезанное горло, когда течет из него кровь (тогда как дети обыкновенно боятся этого) и бить палкой гусей и кур до тех пор, пока они не подохнут

Для детей жестокость это часто нормально. Куча детей, которая отрывала мухам лапки и убивала, например, лягушек, а то и каких-нибудь других животных, потом по мере взросления отращивала эмпатию и вырастала нормальными людьми.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Удивительный ум, ни разу не проявившийся. Ум Шредингера просто.

Видимо проявил, раз отмечали. А если по твоему ум должен проявляться в том что подросток был в одно лицо разрулить пиздец в кратчайшие сроки, то увы, ум не равно чудотворец.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как по мне, так у Евпраксии Рязанской судьба и потрагичнее, и подостойнее будет.

Тут кто-нибудь интересовался судьбой Евпраксии?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А, то есть свита жениха Ксении все наврала в своих дневниках?

Так приведите их, эти свидетельства.
Вот Флетчер пишет
"Столь низкая политика и варварские поступки (Ивана Грозного), хотя и прекратившиеся теперь (при правление Бориса при Федоре Иоанновиче), так потрясли все государство и до того возбудили всеобщий ропот и непримиримую ненависть, что, по-видимому, это должно окончиться не иначе как всеобщим восстанием."

Анон

Re: Историко-литературный салон

Куча детей, которая отрывала мухам лапки и убивала, например, лягушек, а то и каких-нибудь других животных, потом по мере взросления отращивала эмпатию и вырастала нормальными людьми.

Ну знаешь, забитые палкой для развлечения (не путать с забоем для пищи) куры - это не мухи. Не знаю, какая там у тебя куча детей убивала животных и вырастала нормальными (надеюсь, ты не о себе говоришь), а маньяки почти все начинали именно с животных, прежде чем перейти к людям. Это какбэ азы психиатрии.
(другой анон)

Отредактировано (2023-08-05 22:59:26)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну да. Видели полуразрушенную стену вокруг города, поросшую бурьяном - так и описывали. Для этого необязательно профессиональными строителями быть.

Какую именно стену?  Стены Смоленска (выстроенные Борисом) оказались прямо таки фантастически прочными. В 1812 году артиллерия Наполеона лупила по ним без всякого результата

Отредактировано (2023-08-05 23:01:59)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это какбэ азы психиатрии.

То, что у детей с эмпатией часто пиздец, особенно если творимую ими хуйню не пресекать и не объяснять, почему она не ок, это тоже азы.
И ты сейчас судишь о прошлом, руководствуясь нормами двадцать первого века, а раньше считались нормальными и более всратые развлечения, чем забить курицу палкой.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вы прочли, что первая карта? Ее издали в Европе, так что карта была востребована

Насчет первой карты полный бред, конечно. Дадим слово историку Татищеву:
«Царь Иоанн IV Васильевич в 1552 году велел землю измерить и чертеж государства сделать». Это был так называемый Большой чертеж. Но были карты и до него, их в Европе тоже перепечатывали.

Анон

Re: Историко-литературный салон

То, что у детей с эмпатией часто пиздец, особенно если творимую ими хуйню не пресекать и не объяснять, почему она не ок, это тоже азы.

И вырастают из них Джоффри Баратеоны, если им потакать, а зацелованному в жопу наследнику Ивана Грозного ещё как потакали.

Анон

Re: Историко-литературный салон

То, что у детей с эмпатией часто пиздец, особенно если творимую ими хуйню не пресекать и не объяснять, почему она не ок, это тоже азы.
И ты сейчас судишь о прошлом, руководствуясь нормами двадцать первого века, а раньше считались нормальными и более всратые развлечения, чем забить курицу палкой.

Там прямо в источнике 16 века, ребеночек оценивается как аномально жестокий  - "в молодых летах в нем начинают обнаруживаться все качества отца"

Анон

Re: Историко-литературный салон

Там прямо в источнике 16 века

И насколько этот источник объективен вообще? А то если есть цель, можно написать что угодно о ком угодно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Видимо проявил, раз отмечали. А если по твоему ум должен проявляться в том что подросток был в одно лицо разрулить пиздец в кратчайшие сроки, то увы, ум не равно чудотворец.

Так он не то что не разрулил, он вообще нихрена не сделал, сумел только оттолкнуть последнего союзника, Басманова. В чем ум, остаться без войска в критический момент? Ну что, премию Дарвина получил заслуженно. Зато успел учредить Каменный приказ по постройке каменных зданий в Москве, на это время нашлось. А гражданская война и интервенция, да хрен с ними. Великий ум, сразу видно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Насчет первой карты полный бред, конечно. Дадим слово историку Татищеву:
«Царь Иоанн IV Васильевич в 1552 году велел землю измерить и чертеж государства сделать». Это был так называемый Большой чертеж. Но были карты и до него, их в Европе тоже перепечатывали.

Общепринятая информация:

"Tabula Russioe ex autographo, quod delineandum curavit Feodor filius Tzaris Boris desumta; et ad fluvios Dwinam, Zuchanam, aliaque loca, quantum ex tabulis et notitis ad nos delatis fieri potuit, amplificata. Ac Magno Domino, Tzari, et Magno Duci Michaeli Foedorowits omnium Russorum, dedicata ab Hosselo Gerardo".
Карта России на основе чертежа царевича Федора Борисовича Годунова (1589—1605) составленная в 1613 год голландским картографом Гесселем Герритсом (1581-1632), дополненная и отпечатанная в 1614 году в Амстердаме, в мастерской Вильгельма Блау. Гравюра на меди 54x42 см. вручную раскрашенная акварелью. На врезке - план Москвы, т.н. "Годунов чертёж". Карту Федора Годунова можно назвать первой оригинальной русской картой."

Есть какие то более ранние оригинальные русские карты? На Татищева ссылаться не надо - он много чего придумал

Отредактировано (2023-08-05 23:08:50)

Анон

Re: Историко-литературный салон

И насколько этот источник объективен вообще

-это было нормой для того времени!
-современники буквально пишут что это не норма
-они не объективны!

Анон

Re: Историко-литературный салон

А то если есть цель, можно написать что угодно о ком угодно.

Например, оклеветать Годунова. Видишь, в эту игру можно играть вдвоём.