Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да вроде не было, это Дантес фантазировал.

Зато ее сестричка подвернулась под руку вовремя. И можно было сублимировать

Анон

Re: Историко-литературный салон

Дантес при этом был молодой "эфеб" на содержании у старого гомосексуалиста Геккерна. Если она действительно вела себя как Ларина, то это запредельный верх наивности

Но откуда ей знать настолько смачные подробности? Так-то светская репутация Дантеса была безупречна, девицы и молодые дамы (включая тогдашнюю императрицу) ни о чем таком не подозревали, все эти слухи циркулировали в чисто мужском кругу. Да и там Дантес не палился — ухаживал только за дамами, имел постоянную любовницу из высших кругов (предположительно, Идалию Полетику). Так что подобные толки легко можно было списать на обычное злопыхательство по отношению к молодому успешному красавчику, которому благоволили абсолютно все, даже император.

То есть между ними все-таки что-то было?

Чисто платоническое, судя по письмам того же Дантеса, большей частью приличный светский роман с общением только в гостиных и только при посторонних. Это потом у него поехала крыша от оскорбленного самолюбия, и он попытался устроить свидание в доме Полетики, где угрожал застрелиться, если Н.Н. ему не отдастся.

Вот, кстати, Идалия Полетика для меня в этой истории самой загадочный человек, потому как причины ее пронесенной через всю жизнь ненависти к Пушкину (с которым они изначально общались вполне дружески) не поддаются логическому осмыслению. Даже если она была любовницей Дантеса, а из-за дуэли рассталась с ним навсегда — буквально ненавидеть Пушкина до последнего вздоха, в глубокой старости мечтать приехать плюнуть на его памятник, при этом отказываться говорить исследователям, в чем же было дело...

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как относитесь к Марине Мнишек? Вам ее жалко?

Прочитал в вики её биографию. Почему она не согласилась на Самбор или Гродно? Сама бы выжила, и сын бы выжил.
В чужой для неё стране следовало бы соблюдать русские обычаи. Но, наверное, её окружение не дало бы ей это сделать.
Её сына жалко. Он-то вообще ни в чём не виноват.

Отредактировано (2023-08-05 13:49:14)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот, кстати, Идалия Полетика для меня в этой истории самой загадочный человек, потому как причины ее пронесенной через всю жизнь ненависти к Пушкину (с которым они изначально общались вполне дружески) не поддаются логическому осмыслению. Даже если она была любовницей Дантеса, а из-за дуэли рассталась с ним навсегда — буквально ненавидеть Пушкина до последнего вздоха, в глубокой старости мечтать приехать плюнуть на его памятник, при этом отказываться говорить исследователям, в чем же было дело...

КМК, тут реально имел место многократно высмеянный и обруганный штамп о том, что она к нему всей душой и с готовностью отдать самое дорогое, а он не оценил и невежливо послал, после чего дама оскорбилась и решила МСТИТЬ

Анон

Re: Историко-литературный салон

У вас есть исторические ОТП? Какие?

Грозный/Басманов, дрочил, дрочу и буду дрочить, пофиг вообще, было или враки 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Слухи.

А с Монсом?

В смысле - Петр пейрился с Монсом?
Сколько я знаю, Монса подозревали в том что он любовник Екатерины  (у историков есть и альтернативная версия гибели Монса - выяснилось, что он брал взятки для Екатерины).  Если считать что это Петр путался с Монсом, то вырисовывается крутая история в духе популярных на этом ресурсе фичков

Кстати, а доказано, что Екатерина изменяла Петру, или это слухи?

Нет. Монса казнили (по обвинению в коррупции), а Екатерина попала в опалу. Современники объясняли все шашнями Екатерины с Монсом.
Но возможно было иначе - Екатерина также оказалась причастна к коррупции

Отредактировано (2023-08-05 14:56:50)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Дантес при этом был молодой "эфеб" на содержании у старого гомосексуалиста Геккерна. Если она действительно вела себя как Ларина, то это запредельный верх наивности

Но откуда ей знать настолько смачные подробности?...все эти слухи циркулировали в чисто мужском кругу.

Вот издержки патриархального общества - Пушкин не занимался просвещением жены

Анон

Re: Историко-литературный салон

Петр и Александр Меньшиков(спьяну, минхерц, не злись!)

Меньшиков вроде при нем находился на случай внезапного припадка эпилепсии?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Пушкин не занимался просвещением жены

Пушкин продолжал крутить романы с замужними знакомыми и ходить "к веселым девкам", а жене такое пересказывать не пристало.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Петр и Александр Меньшиков(спьяну, минхерц, не злись!)

Меньшиков вроде при нем находился на случай внезапного припадка эпилепсии?

У Петра не было эпилепсии, припадки имели иную природу. Эти припадки умела останавливать Екатерина, про Меньшикова такого не пишут

Анон

Re: Историко-литературный салон

Исторические пары - эрцгерцог Иоанн и дочь ямщика Анна. Образцовая история в духе женских романов

▼Скрытый текст⬍

Странно, что голливуд еще не снял кина на эту тему

Анон

Re: Историко-литературный салон

У вас есть исторические ОТП? Какие?

Николай I и Бенкендорф 

Анон

Re: Историко-литературный салон

У вас есть исторические ОТП? Какие?

Николай I и Бенкендорф 

Ну это для ценителей мужской красоты

Анон

Re: Историко-литературный салон

Даже если она была любовницей Дантеса, а из-за дуэли рассталась с ним навсегда

Ну вообще-то ей никто не мешал поехать во Францию и жить там.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У вас есть исторические ОТП? Какие?

Карл/Петр forever!

Анон

Re: Историко-литературный салон

В чужой для неё стране следовало бы соблюдать русские обычаи. Но, наверное, её окружение не дало бы ей это сделать.
Её сына жалко. Он-то вообще ни в чём не виноват.

Да, местами создается впечатление, что окружение испортило все, что можно. Ну, "гонор" - заимствование из польского, и это нифига не положительная характеристика. Может, веди себя поляки и Ко вменяемей, приняли бы того "Дмитрия" и узбагоились.
К Марине претензии уже со второго мужа, на кой икс она его признавала. Но тут, опять же, то ли самадуравиновата, то ли родня постаралась:(. А ребенок вообще ни при чем, вот его жалко.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Мне сына и дочку Годунова жалко. Мальчик умненький был и хорошо образованный, интересно каким бы царём был, а царевну просто обнять и плакать(

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кстати про поляков, часто натыкаюсь на ситуацию что они кого то зовут на царство, а все отказываются или начав царствовать при первой же возможности съебывают. У них какое то своеобразное управление было, что туда никто не хотел?

Анон

Re: Историко-литературный салон

У них какое то своеобразное управление было, что туда никто не хотел?

Так никакого управления не было, король там декоративная фигура, просто чтобы было, а шляхта творила все, что хотела, и фиг ее кто урезонить мог. Недаром ходили слухи. что восстание Хмельницкого было организовано на деньги польского короля, который хотел хоть таким путем заставить шляхту дать ему хоть какую-то реальную власть

Анон

Re: Историко-литературный салон

У них какое то своеобразное управление было, что туда никто не хотел?

Ага. Там шляхта собрала все возможные права без каких-либо обязательств.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А вы читали про загадочную смерть княжны Татьяны Николаевны Юсуповой? Что там было - тиф или самоубийство?

Анон

Re: Историко-литературный салон

У вас есть исторические ОТП? Какие?

Муравьёв-Апостол/Бестужев-Рюмин
Алексей Охотников/Елизавета Алексеевна
И Дягилев/Карсавина, как такая тёплая дружеская любовь до самой смерти, с восхищением и, в то же время, взаимными подтруниваниями друг над другом.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Алексей Охотников/Елизавета Алексеевна

по первому пункту тоже)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Алексей Охотников/Елизавета Алексеевна

Забавно, что про этот роман мы знаем из-за того, что дневники Елизаветы заботливо сохранила её преемница Александра Федоровна. С целью протыкать в неё палочкой - фу, какая нехорошая!
Елизавету Алексеевну в царской семье не любил кажется никто, начиная с мужа. Интересно, за что?

Анон

Re: Историко-литературный салон

заботливо сохранила её преемница Александра Федоровна.

Но Александра Федоровна сама была кокеткой.