Холиварофорум

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот рассказ Аракчеева (записанный Булгариным) о том как Аракчеев-ребенок просил милостыню на паперти церкви, ради того, чтобы поступить в военное училище

▼Скрытый текст⬍

Отец мой, бедный дворянин,— продолжал граф Алексей Андреевич,— не прочил меня в военную службу. У нас был родственник в Москве, к которому меня хотели выслать, потому что он обещал записать меня в какую-то канцелярию. Из меня хотели сделать подьячего, то есть доставить мне средства к снискиванию пропитания пером и крючками. Не имея понятия ни о какой службе, я даже не думал прекословить отцу. Между тем приехали в наше соседство, в отпуск, два брата Корсаковы, кадеты Артиллерийского кадетского корпуса (ныне 2-го Кадетского)5. Мы с отцом поехали в гости к их родителям. Лишь только я увидел Корсаковых в красных мундирах с черными лацканами и обшлагами, сердце мое разгорелось. Я не отходил ни на минуту от кадет, наблюдал каждый их шаг, каждое движение, не проронил ни одного слова, когда они рассказывали об ученье, о лагерях, о пальбе из пушек. Возвратясь домой, я был в лихорадке; несколько дней сряду кадеты днем и ночью виделись мне, и наконец я не мог преодолеть себя, бросился отцу в ноги и, рыдая, сказал, что умру с горя, если он не отдаст меня в кадеты. Мне был тогда тринадцатый год от роду, и я знал только русскую грамоту и четыре правила арифметики. Единственными моими учителями были отец мой и дьячок. Отец старался обучить меня хорошему почерку, но я никак не мог достигнуть до это-го, и хотя впоследствии я изредка чертил планы, ни никогда не мог писать красиво. Это самое приводило отца моего в отчаянье, потому что красивое письмо необходимо человеку, который должен выслуживаться в канцеляриях. Отец выслушал меня, поднял, посадил возле себя и сказал: „Я не прочь; да как попасть в Петербург, как определить тебя? У меня нет ни денег, ни покровителей!“— „Позвольте мне пойти пешком,— возразил я,— я дойду как-нибудь, брошусь в ноги Государыне, и она, верно, сжалится надо мною. Вы мне столько рассказывали о ее благости!…“— „Нет, если уже идти пешком, так идти вместе, да и терпеть вместе!“— сказал мой добрый отец, заплакал и прижал меня к сердцу. Продав все, что можно было продать, и запасшись нужными бумагами, отец мой отправился со мною на долгих в Петербург. Я был в восторге и тогда только призадумался, когда пришлось прощаться с доброю моею матерью. Рыдая, благословила она меня образом, который ношу до сих пор и который никогда не сходил с груди моей, и дала мне одно увещание: молиться и надеяться на Бога. Всю жизнь мою следовал я ее совету!

В Петербурге мы остановились в Ямской, на постоялом дворе, и по нашим деньгам наняли уголок за перегородкой. На другой день отец мой нашел писца, который написал нам просьбу, и после того, отслужив молебен, мы пошли хлопотать по нашему делу. Много нам стоило ходьбы и терпенья, пока от нас приняли просьбу. О решенье не было ни слуху ни духу, а между тем мы каждый день из Ямской ходили на Петербургскую сторону и ожидали на лестнице директора корпуса, Петра Ивановича Мелиссино, чтоб поклониться ему и припомнить о нашей просьбе. При этом ожидании скудный денежный запас моего отца все таял да таял и наконец вовсе растаял, так что нам не осталось ни копейки. Положение было отчаянное! Отец мой слыхал, что тогдашний митрополит Гавриил помогает бедным. Нужда заставила отца моего прибегнуть к прошению помощи. Мы отправились в Лавру. Множество бедных стояли вокруг крыльца. Отец мой просил доложить высокопреосвященному, что дворянин желает видеть его. Нас впустили. Отец мой рассказал о несчастном своем положении и просил помощи. Высокопреосвященный отправил нас к казначею, и нам выдали рубль серебром. Вышед на улицу, отец мой поднес этот рубль к глазам, сжал его и горько заплакал. Я также плакал, смотря на отца. Одним рублем мы прожили втроем, то есть со служителем нашим, целые девять дней! Не стало и рубля. Мы пошли опять на Петербургскую сторону и опять поместились на директорской лестнице. Вышел Мелиссино, я не дал отцу моему говори и, выступил вперед и в отчаянье сказал: „Ваше превосходительство! примите меня в кадеты! Мы ждать более не можем, потому что нам придется умереть с голоду Всю жизнь буду благодарен вашему превосходительству и буду молиться за вас Богу! Батюшка мой не вытерпит и умрет здесь, а я за ним!“ Слезы градом полились у меня. Мелиссино посмотрел на меня пристально Я рыдал, а отец мой также утирал слезы в безмолвии. Мелиссино спросил меня о фамилии и когда подана просьба, и потом воротился в комнаты, велев нам подождать. Через несколько минут он вышел и. подавая нам записку, сказал: „Ступай с этим в канцелярию: ты принял в корпус“. Я бросился целовать его руки— но он ускользнул, сел в карету и уехал.

Прежде чем идти в канцелярию, мы пошли с отцом в церковь и, не имея на что поставить свечки пред образом, помолились Богу с земными поклонами и вышли из церкви с радостным сердцем, На другой день я был принят в корпус. Исстари говорят, что счастье и несчастье приходят всегда со свитою своею. Отец мой в тот же день встретился с одним родственником, приехавшим из Москвы с туго набитою мошною и давшим ему денег на проезд в деревню. Бог помиловал нас!»

Отредактировано (2023-07-29 08:43:01)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот здесь еще можно посмотреть воспоминания о детских годах барона Вальдемара Левенштерна https://drevlit.ru/docs/russia/XVIII/17 … /text1.php
Забавный момент

▼Скрытый текст⬍

«Когда мне было 12 лет, благодаря счастливой случайности я был свидетелем морского сражения, в котором адмирал Чичагов разбил близ Ревеля шведский флот, коим командовал герцог Зюдерманландский, потерявший при этом два линейных корабля, из коих один взлетел на воздух, а другой был взят неприятелем. Граф Бобринский, живший в то время в ссылке в Ревеле за проказы, учиненные им в Лондоне и Париже, часто посещал дом моего отца; он встретил меня 2 мая на улице, усадил в свои дрожки и повез меня в гавань, где мы сели с ним на маленькую лодку и отправились на батарею, защищавшую вход в гавань. На нем был его роскошный мундир Конногвардейского полка, в коем он числился капитаном, так что никто и не подумал воспрепятствовать нам сойти на батарею; я следовал за ним с искренне детской радостью. Шведские ядра долетали до нас; свист, который они производили, пролетая над нашей головой, приводил меня в восторг; некоторые ядра попали в стену этой старой деревянной батареи, и я заметил, что окружающие нимало не разделяли мое радостное настроение; некоторые старые воины даже побледнели. Их ужас и еще более величественная картина сражения произвели на меня глубокое впечатление; с тех пор я только и мечтал о сражениях и ничего так не желал, как еще раз быть свидетелем битвы. Это желание было впоследствии вполне удовлетворено».

Этот Левенштерн стал позднее героем наполеоновских войн, но героем в стиле бригадира Жерара из рассказов Конан-Дойля. Правда Левенштерн в отличии от Жерара воевал в основном за русскую армию (но на стороне Наполеона тоже успел повоевать). 
Среди прочего барон ухитрился за одну ночь проиграть в карты 400 000 рублей, но потом он во главе отряда разбойников захватил казну армии Наполеона (несколько телег наполненных деньгами), так что с долгами расплатился не только Левенштерн, но и все его сослуживцы по гвардии. Чуть позже он (используя навыки карточного игрока) с помощью блефа убедил коменданта крепости Суассон сдать город, и тем спас армию Блюхера от разгрома.

Отредактировано (2023-07-29 08:59:08)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А еще вопрос на тему детей - с какого минимального возраста было нормально участвовать в войне? Не как исключение а именно что ок норм, все идут? И в связи с чем возраст стал повышаться? Изобретение новых видов оружия или гуманность?  Почему и в какой момент решили например что 16 летние на войне больше не норм?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Можешь держать оружие, совершать переходы и соблюдать дисциплину? Вперед. Тринадцатилетний может вместе со всем племенем нестись на соседей с палкой, но не может вынести марша римского легиона.  Пятнадцатилетний может стрелять из автомата, но к артиллерийской установке его лучше не подпускать. Чем сложнее оружие/снаряга/маневры, тем больше надо учить потенциального солдата, причем в ряде случаев эта учеба идет уже поверх имеющейся. Оружие усложняется - увеличивается возраст солдат, как-то приходится искать баланс между физикой и мозгами.

Отредактировано (2023-08-01 18:53:06)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А еще вопрос на тему детей - с какого минимального возраста было нормально участвовать в войне?

М.И.Кутузов начал военную службу унтер-офицером в 15 лет, в 16 лет стал офицером. Александр Кутайсов (в будущем командующий артиллерией при Бородино) начал службу в 15 лет с чином полковника (полком он впрочем в 15 лет не командовал, а был адьютантом). В Бородинском сражении самый молодой русский офицер имел возраст 14 лет

Отредактировано (2023-08-01 19:09:07)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А еще вопрос на тему детей - с какого минимального возраста было нормально участвовать в войне?

М.И.Кутузов начал военную службу унтер-офицером в 15 лет, в 16 лет стал офицером. Александр Кутайсов (в будущем командующий артиллерией при Бородино) начал службу в 15 лет с чином полковника (полком он впрочем в 15 лет не командовал, а был адьютантом). В Бородинском сражении самый молодой русский офицер имел возраст 14 лет

А что по простым солдатам?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А что по простым солдатам?

Если нормальные солдаты, то их рекрутировали в более взрослом возрасте. Но были "опции" изначально предназначенные в том числе для детей (музыканты, юнги и т.д.). Так что самые младшие солдаты-матросы имели очень юный возраст

Анон

Re: Историко-литературный салон

Почему и в какой момент решили например что 16 летние на войне больше не норм?

Потому же, что и подняли возраст совершеннолетия до 18 - тенденция к продлению детства. Ну и логично, что если гражданин еще за себя не отвечает по закону, оружие в руки ему тоже давать нельзя. А так анон выше прав, есть сложное оружие, которое подросткам без образования не под силу, но есть и простые огнестрелы, с которыми успешно управляются дети в Африке, некоторым и десяти нет.
В Средние века совершеннолетие для юношей наступало с 14 лет - в этом возрасте могли жениться, самостоятельно отправлялись на заработки или на войну.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот еще любопытный случай - граф Михаил Воронцов в 17 лет решил начать военную службу. Как выяснилось благодаря знатности он уже в 17 лет был генералом. Но Воронцов отказался от генеральского звания (это мол неправильно) и пошел воевать простым поручиком. Эта история произвела сенсацию - по Петербургу ходили слухи что это от того, что Воронцов в душе якобинец. В поместьях этого Воронцова жило 30 000 крестьян - по современным стандартам он был миллиардером

После этой истории система получения чинов за знатность была окончательно ликвидирована.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Потому же, что и подняли возраст совершеннолетия до 18

Его не подняли, а опустили.  В царское время призывной возраст был 21 год, но ЕМНИП в 1938 советская власть изменила призывной возраст снизив до 18 лет.
В "допризывную" эпоху, рекрутов брали с возрастом до 45 лет

Отредактировано (2023-08-01 19:25:08)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну дворяне то звания имели и получали войны вообще в глаза не видев. А вот в люди, которые реально должны были а бою участвовать, детей не наберешь.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А эти 15 летние генералы и им подобные реально управляли армией? Не имея опыта и знаний:smoke:

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну дворяне то звания имели и получали войны вообще в глаза не видев.  А вот в люди, которые реально должны были а бою участвовать, детей не наберешь.

Такие как Кутузов, Кутайсов и т.д. реально воевали с очень юного возраста (выше указан возраст начала реальной службы).
Вот таблица какой возраст имели офицеры сражавшиеся при Бородино

▼Скрытый текст⬍

То есть они были очень молодыми.

Это при том, что в тогдашних войнах офицер в бою находился впереди солдат в парадном мундире. Когда солдатам приказывали лечь на землю (для уменьшения потерь) офицеры оставлись стоять

Анон

Re: Историко-литературный салон

реально управляли армией?

Нууу... Гайдар полком командовал в 17, но там были свои нюансы.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А эти 15 летние генералы и им подобные реально управляли армией? Не имея опыта и знаний:smoke:

В 15 лет их делали адьютантами - не навредит, и наберется опыта.
Но в 18 лет некоторые уже командовали - и успешно.

Принц Евгений Вюртембергский в 9 лет, по капризу Павла I, получил чин генерала русской армии.  Когда Наполеон разгромил Пруссию (где принц жил в своем замке) этот "генерал", которому было 18 лет, решил бороться за свободу человечества.  Принц приехал в русскую армию - "генерал майор прибыл на службу". Сначала был адьютантом Бенингсена и Кутузова, потом стал командовать войсками. Французская разведка считала его одним из наиболее опасных русских генералов. В 1812 (когда принцу было 24 года) командуя дивизией спас русскую армию, выиграв оборонительный бой при Гедеоново против корпуса маршала Нея (у Нея было в три раза больше войск). В 1813 году командуя корпусом,  своими действиями после сражения при Дрездене, переломил ход войны. 
Кутузов хотел ему дать под командование отдельную армию, но из за того что принца считали возможным претендентом на престол, Александр больше корпуса дать ему отказывался. А так возможно мы бы его знали как одного из главных полководцев нап. войн

Отредактировано (2023-08-01 20:34:58)

Анон

Re: Историко-литературный салон

А какие красавицы прошлого, запечатленные на портретах или черно-белых фотографиях, вам чем-то запали в душу? Вот увидели картинку, пошли гуглить и открыли для себя интересную женскую судьбу.

Мне Евгения Монтихо очень нравится. У нее интересная форма бровей, которая мне как-то в реальной жизни даже не встречалась. От переносицы брови идут не вверх, а вниз.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Историко-литературный салон

А эти 15 летние генералы и им подобные реально управляли армией? Не имея опыта и знаний:smoke:

Ну один из итальянской династии Малатеста, Сиджизмондо кажется, начал воинскую карьеру в 13, и уже в 15 реально командовал войсками и побеждал

Отредактировано (2023-08-02 16:27:53)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, изучавшие биографию жены Пушкины, какой у нее был характер? Надменный и холодный или скорее нежный и застенчивый?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Аноны, изучавшие биографию жены Пушкины, какой у нее был характер? Надменный и холодный или скорее нежный и застенчивый?

Я читала, что она была очень набожная и любила заниматься детьми.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как относитесь к Марине Мнишек? Вам ее жалко?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как относитесь к Марине Мнишек? Вам ее жалко?

Ее сына - да. Ее саму - не особо.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как относитесь к Марине Мнишек? Вам ее жалко?

Нормальная авантюристка. Да мне в общем всех авантюристов, которые не свиноебы, а просто разинули рот на слишком большой для них кусок, жалко. Вряд ли девчонка понимала, во что ее втравливают, амбиции глаза слепили, там больше вопросов к ее папаше.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как относитесь к Марине Мнишек? Вам ее жалко?

Никак, она мне только в стихах Цветаевой нравится.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как относитесь к Марине Мнишек?

Ее энергию - да на благие цели

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как относитесь к Марине Мнишек? Вам ее жалко?

Совершенно не жалко.