Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1301 2024-09-19 22:22:53
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Анон пишет:Марсель таки смог пробить отчуждение Алвы
Алва не настолько сильно искалечен физически и морально. С ним такая деликатность не нужна, наоборот, напор поощряется.
и, кстати, да, Алва вроде бы и отталкивает от себя людей, но в то же время хочет, чтобы ему доказали, что он нужен, важен, любим. у него немного другие заскоки
#1302 2024-09-19 22:23:59
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Алва не настолько сильно искалечен физически и морально. С ним такая деликатность не нужна, наоборот, напор поощряется.
Я бы не сказала, что Алва напор поощряет. Он сам достаточно деликатен и не любит лезть в чужую душу. Но он Марселю довольно сильно обязан. И от Марселя как-то легко, я бы сказала, нестеснительно помощь принимать. Он так легко ко всему относится. Естественно. Плюс это же ситуация, когда его в дверь, а он в окно. Выставишь, так он дом обогнет и на подоконнике повиснет. И все так очаровательно распиздяйски, что сердиться на него вообще не получается.
Мне необходим фиксит Овода, где Рене вытаскивает его из той тюрьмы и красиво уносит на руках в закат((
Да! Мне теперь тоже!
#1303 2024-09-19 22:27:58
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Сначала идёт история Рене и Маргариты, и она прекрасная.
Маргарита в конце книги отказывает в отпевании девушке. Жестоко, прям вайбами Мирабеллы повеяло- мне плохо, пусть все остальным тоже плохо будет. Хотя, конечно, в историю Маргариты стекла хорошо досыпали.
#1304 2024-09-19 22:29:17
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Алва вроде бы и отталкивает от себя людей, но в то же время хочет, чтобы ему доказали, что он нужен, важен, любим
Эх, какое же он чудо 
#1305 2024-09-19 22:36:01
#1306 2024-09-19 22:41:34
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Анон пишет:Сначала идёт история Рене и Маргариты, и она прекрасная.
Маргарита в конце книги отказывает в отпевании девушке. Жестоко, прям вайбами Мирабеллы повеяло- мне плохо, пусть все остальным тоже плохо будет. Хотя, конечно, в историю Маргариты стекла хорошо досыпали.
да, ее эта история окончательно изломала. и там, где Рене пережитое горе как будто побуждает, наоборот, быть добрее к людям, внимательнее в них вглядываться, она еще больше замыкается и начинает ненавидеть весь мир. вот, кстати, интересно, как бы все сложилось, если бы все остались живы и не разбежались. Маргарита сильно ревновала Рене, когда у него появился близкий друг, потом уже прониклась Феликсом. а тут ревновала бы обоих друг к другу
#1307 2024-09-19 22:51:14
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Поправлюсь: сначала идёт ПРЕДыстория Рене и Маргариты. Конечно, закончилось всё очень плохо - надломленная маргаритка засохла между страниц с иероглифами. Но вот это начало, раскрытие характеров - оно просто чудесное, при этом история - о братской и сестринской любви, не о влюблённых.
И мне было сегодня лет, когда я понял, почему же Рене так отличается - в лучшую сторону - от всех Мартерелей, где причина. Англия! Он воспитывался в Англии, котаны, а они французы. Старая вражда не ржавеет. И английский дядя Гарри приезжает к ним, как нормальный человек в паноптикум, и уезжает обескураженный.
Отредактировано (2024-09-19 23:44:12)
#1308 2024-09-19 23:20:52
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
И мне было сегодня лет, когда я понял, почему же Рене так отличается - в лучшую сторону - от всех Мартерелей, где причина. Англия! Он воспитывался в Англии, котаны, а они французы. Старая вражда не ржавеет. И английский дядя Гарри приезжает к ним, как нормальный человек в паноптикум, и уезжает обескураженный.
да, у Войнич это проходит красной нитью через все книги, хотя казалось бы: много где успела пожить, дружила с русскими революционерами, вкрашивалась в итальянских, была замужем за поляком, а вот. но я думаю, английское воспитание тоже повлияло на Рене в смысле замкнутости и вот этой застегнутости на все пуговицы в плане чувств, неумения их проявлять и с ними обращаться
#1309 2024-09-20 00:17:01
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
вот, кстати, интересно, как бы все сложилось, если бы все остались живы и не разбежались.
Ничего бы не сложилось. Маргарита и Феликс слишком поломанные и не смогли бы притереться.
#1310 2024-09-21 22:04:06
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Заметила несостыковку. В "Оводе", когда Феликс бредит, а потом рассказывает о своих мытарствах Джемме, та спрашивает, почему он во время таких страданий не наложил на себя руки. На что он отвечает в духе - а как же мое дело? кто его выполнит за меня.
А в "Прерванной Дружбе" ,когда они все возвращаются в Париж, Феликс никуда больше не собирается и вполне доволен текущим положеним, пока ему не делает предложение Джузеппе.
#1311 2024-09-21 22:13:31
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Заметила несостыковку
Да, есть еще одна. Когда Феликс пилит решетку тюрьмы в "Оводе", он подбадривает себя тем, что он еще молод, у него вся жизнь впереди, он должен сбежать. Но в "Прерванной дружбе" ему ставят смертельный диагноз и дают всего несколько лет при спокойном и правильном образе жизни. То есть с учетом этой книги расстрел видится больше как добровольная эвтаназия.
Кстати, есть у меня подозрение, что хронические воспаления в неправильно сросшихся костях у него перешли в онкологию. Да еще предрасположенность по материнской линии.
#1312 2024-09-21 22:50:03
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Да и в самом Оводе несостыковки. Он прямым текстом говорит Мартини, что едет на смерть. И вообще там прям в той части теста такой надрыв - юный анон не сомневался,что Риварес собирается погибнуть ради правого дела.
Но попадается он исключительно из-за Монтанелли. Да и потом, он сперва отвергает помощь Монтанелли,а потом кричит: Padre, вернитесь. Хотя последнее можно списать, на то, что он передумал.
Кстати, есть у меня подозрение, что хронические воспаления в неправильно сросшихся костях у него перешли в онкологию. Да еще предрасположенность по материнской линии.
У меня была мысль об остеомиелите. Но я не врач, поэтому только предполагаю.
#1313 2024-09-21 23:05:49
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Хотя последнее можно списать, на то, что он передумал.
Он просит Монтанелли вернуться и тот уходит, не обернувшись. И Феликс потом плачет всю ночь, целуя платок падре у меня из-за этого столько чувств Даже не передумал, а сперва по-детски пытался шантажировать отца, заставить его признать, что сын для него важнее бога. В итоге, ничего не добившись, Феликс в отчаянии готов на компромисс, а Монтанелли уже нет. На самом деле, в жизни Феликса всегда существовал только один любимый человек. Он и в «Прерванной дружбе» помчался в городок, где Монтанелли был проездом, чтобы хоть посмотреть на него. Окончательно подорвал свое здоровье, чуть не умер и разминулся с ним.
#1314 2024-09-21 23:28:03
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Он просит Монтанелли вернуться и тот уходит, не обернувшись. И Феликс потом плачет всю ночь, целуя платок падре у меня из-за этого столько чувств
Чёртовы почтовые лошади просвещения. Я раньше как-то пропускал это - а когда анон написал, мне показалось, что это невозможно, при таком взаимном накале чувств: что Монтанелли не ответил бы на такую мольбу. И я полез в английский. Ну конечно.
Он повернулся и вышел из камеры.
Минута, и Овод вскочил с койки:
– Я не вынесу этого! Padre, вернитесь! Вернитесь!
Дверь захлопнулась.
Минута? Монтанелли вышел за дверь и стоял снаружи целую минуту, и за ним её захлопнули / он сам её захлопнул, только когда Овод взмолился?
He turned, and went out of the cell. A moment later the Gadfly started up.
"Oh, I can't bear it! Padre, come back! Come back!"
The door was shut.
Овод передумал и позвал отца сразу. Moment - и минута, и момент, секунда, в зависимости от контекста. И здесь это именно секунда, миг. Но он увидел, что дверь уже была закрыта, а не захлопнулась в ответ на его крик. И остаётся неизвестным, слышал ли Монтанелли этот последний зов.
Отредактировано (2024-09-21 23:30:15)
#1315 2024-09-21 23:36:32
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Да, анончик, оригинал и перевод различаются значительно, причем обеих книг. В переводе много отсебятины и добавлена экспрессия диалогам.
#1316 2024-09-21 23:43:57
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
He turned, and went out of the cell. A moment later the Gadfly started up.
"Oh, I can't bear it! Padre, come back! Come back!"
The door was shut.
Овод передумал и позвал отца сразу. Moment - и минута, и момент, секунда, в зависимости от контекста. И здесь это именно секунда, миг. Но он увидел, что дверь уже была закрыта, а не захлопнулась в ответ на его крик. И остаётся неизвестным, слышал ли Монтанелли этот последний зов.
О, анон. Спасибо. Я тоже полез за цитатами, но зачитался и начал перечитыать. Там такой накал страстей 
Раньше бы я сказал, что жаль, что не услышал,он бы тогда вернулся. Сейчас мне кажется, чтоон все уже для себя решил.
Я весь эпизод приведу, хорошо? Будем щас анализировать.
▼Скрытый текст⬍
Тут несколько очень говорящих абзацев.
#1317 2024-09-21 23:48:35
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Да, анончик, оригинал и перевод различаются значительно, причем обеих книг. В переводе много отсебятины и добавлена экспрессия диалогам.
А сильно много? Вроде слышала от кого-то, что близко к оригиналу. Понятно, что какие-то нюансы при переводе теряются. момент-минута - оно так-сяк. Раньше было принято говорить - "Минуту!" "Минутка" по аналогии с "Moment" ,"Jast a moment"
#1318 2024-09-21 23:54:03
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
А сильно много?
Ну например вместо пумы в оригинале на Рене напал ягуар 
И таких странностей перевода там прилично, да. Но есть и дословно переведенные моменты.
#1319 2024-09-21 23:57:02
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Ну например вместо пумы в оригинале на Рене напал ягуар И таких странностей перевода там прилично, да. Но есть и дословно переведенные моменты.
Фигасе. Совсем одно и тоже О_О Переводчик, видимо, имел что-то личное к пумам.
#1320 2024-09-21 23:57:31
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
И признаний в любви в последней сцене разрыва Феликса и Маргариты переводчик от души отсыпал. Маргарита никогда не называла Феликса любимым. По переводу ощущение, что она ему в чувствах признается, а он это игнорирует, но в оригинале там обычный «darling» и ссора друзей.
#1321 2024-09-22 00:02:30
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
И признаний в любви в последней сцене разрыва Феликса и Маргариты переводчик от души отсыпал. Маргарита никогда не называла Феликса любимым. По переводу ощущение, что она ему в чувствах признается, а он это игнорирует, но в оригинале там обычный «darling» и ссора друзей.
Ого. Меня как раз это "любимый" покоробило. Как будто она его продавливает. (((
#1322 2024-09-22 00:05:52
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Ого. Меня как раз это "любимый" покоробило. Как будто она его продавливает. (((
Меня тоже это покоробило, но потому, что обычно чувствительный к словам Феликс как будто не слышит, что девочка ему в любви объясняется, так на своих переживаниях зациклен. А оказывается, она и не объяснялась, лексика у этого разговора совсем другой была.
#1323 2024-09-22 00:11:49
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Мартини опустил глаза и снял ниточку, приставшую к рукаву. Суета сует. Вся жизнь полна суеты. Завтра он должен был умереть. А теперь желанная цель растаяла, как тают волшебные замки в закатном небе, когда на них надвигается ночная тьма. Он вернется в скучный мир - мир Галли и Грассини. Снова шифровка, памфлеты, споры из-за пустяков между товарищами, происки австрийских сыщиков. Будни, будни, нагоняющие тоску... А где-то в глубине его души - пустота, эту пустоту теперь уже ничто и никто не заполнит, потому что Овода нет.
Вот что значит, когда перечитываешь не в юности, а в зрелом возрасте. Как развидеть слешерский подтекст?
Хочу теперь фанфик про выжившего Феликса, Рене, Джемму и Мартини. Ну хоть что-то задорное покурить. А то даже фиков с фикситом нету (
#1324 2024-09-22 00:12:26
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Тут надо было переводить "ещё миг".
#1325 2024-09-22 00:13:09
- Анон
Re: Читаем книги-референсы Этерны, но не Этерну [Фандомное]
Хочу теперь фанфик про выжившего Феликса, Рене, Джемму и Мартини.
А как же Маргарита?